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 [1500pts] vs mortel du chaos(amical)

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elguigui
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MessageSujet: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   30.05.10 22:04

je vais donc jouer jeudi très vraisemblablement pour la énième fois contre un bon joueur de tournois a la tête d'une forces de guerriers du chaos...
toutes les vils stratégies de mv/placement qui bloque une unités et autres truc tiré par les cheveux sont bonnes pour lui.

cette fois je pense aligner cette liste, peut être pas la meilleur mais regroupant pas mal de choix que j'apprécie et veux tester encore contre lui. (à tord ou à raison)


LA LISTE:

Personages:

Prêtre de la peste: niv2, lame de corruption, creuset de la peste, pierre de vision. (le général au centre de l'armée à la tête des moines)

prêtre de la peste: niv2, fléaux, gd rat pesteux, talisman en PdR, PaM. (sur un flanc dans le pac de rats géants)

Les choix de bases:

21 esclaves, musicien.
21 esclaves, musicien.
1 maitres de meutes + 5 rats géants
1 maitres de meutes + 5 rats géants
1 maitres de meutes + 5 rats géants
1 maitres de meutes + 5 rats géants
2 nuées de rats.

3 maitres de meutes + 1 maitres mutateurs, arme lourde + 20 rats géants

Les choix spéciaux:

20 moines de la peste, diacre, musicien, porte étendard, bannière pestilentielle.
5 encenseurs à peste.
5 encenseurs à peste.

Les choix rares:

Abomination, pieux de malepierre.


LA STRATÉGIE GLOBALE:

Le général sur creuset se tien au centre de l'armée dans son unité de moines avec sur chaque flanc a porté de Cd du GG un pack d'esclave suivi de mini unités manœuvrable de 5 encenseurs à pestes.
sur chaque extrémité des flancs pour débordé selon le déploiement de l'autre.
d'un coté l'abomination et de l'autre coté le prêtre sur rat pesteux dans son pack de rats géants.
et une multitude de micro-unités dite "utron" pour faire des pose au déploiement et forcer l'autre a se dévoiler en premier. des écrans pour réorienter écranter nos frénétique. ou pour charger de flanc. voir capturer contester les quart de table.

Il est possible que cette liste ne soit pas optimiser.
les level deux des moines sont surement des points perdu en l'absence de Pierre de pouvoir ou d'un technomage condensateur pour les appuyer.

Mes deux prêtres sont surement trop fragile et se feront balayer par l'ennemi.
le rats pesteux ayant comme protection son talisman et son bras droit maitre corrupteur. Le général pour sa part risque fort d'y passer avant de pouvoir exploiter sa combinaison (lame de corruption/bannière pestilentielle) mais s'il crève (malgré son E5 et son invu unique a 3+) ça présagera surement que le creuset soit intact...) à noter que la pierre de vision est aussi la au cas ou pour les doubles 1 sur des pour toucher avec lame de corruption. (il me semble que les relances de la bannière pestilentielle peuvent permettre au prêtre de sauver ses fesse d'un double 1 s'il n'en refait pas après relance de l'étendard)

pensez vous que les nués de rats soit mieux devant le creuset ou combinés au pesteux et ses rats géant? je vois bien le pack des rats géant avancer derière les nués avec en appuie une mini meute pour contre charger de flanc s'ils se font avoir par cavalerie adverse. pareil je vois bien une mini meutes escorter l'abo (quoi que la nuée sera peut être mieux avec l'abo?)


Dernière édition par elguigui le 05.06.10 12:21, édité 1 fois
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Eux
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   31.05.10 21:34

Moi qui ait pas mal joué contre les GdC je te demande quelle liste compte-il jouer.
En tout cas, à chaque fois que j'ai joué contre lui il me dit la même chose: "les globadiers,la roue/abo, les jezzails, j'aime pas!".Je n'ai pour l'instant jamais éssayé les encenseur mais je n'imagine pas top car les méchants ont une grosse endurance!
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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   31.05.10 22:19

il a tendance a jouer soit un full cavalerie avec deux unité de cavalier du chaos 2 unité de cavalier marauder des unités de chien 3 dragon ogres et deux trois perso (généralement des sorciers) un sur disque avec crib svg1+ et invu 3+ contre le tir

ou alors une liste populeuse avec des unités de-maraudeur à pattes, de guerrier tjr les chiens, dragon ogres, canon apocalyps
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Dudu
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   31.05.10 23:29

Attention à l'effet "panique à la chaine" avec autant de petites unités, heureusement le GdC n'a pas de tir, mais une boulette 1D6+1 peut te faire partir pas mal de ces petites unités, qui auront tout le mal du monde à se rallier, et mine de rien, elles représentent un sacré paquet de points pour le format quand on les compte tous ensemble.
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   01.06.10 17:43

Si il joue full cavalerie je te conseille vivement ce que je t'ait dit (jezzails, globadiers...). Si il joue armée populeuse je ne sais pas trop, peu être la sphère de mort, armes régimentaires,abo etc...
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wodan
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   01.06.10 20:28

Pour les globadiers je conseil pas vraiment. Le test de peur a CD 5 ou 6 a tendance a les voir déguerpir. Surtout que tu tire a 8 pas et qu'il charge a 14. Tu auras même pas me temps de tirer avant de te faire charger.

Prend du jezzails ou de l'encenseurs.
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Dudu
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   02.06.10 17:41

Les globadiers tirent tout de même à 13 ps en réalité (marche de 5 + 8 ps de porté), le tout sans malus. Tu devrais donc pouvoir lui tirer dessus avant qu'il ne te charge, surtout si tu profites des décors (les GdC n'ont rien pour gérer les décors, sauf le souffle du dragon, les tests psychos, le cri tonitruant et la magie).
Tu peux ensuite essayer de tendre un piège avec tes globadiers lorsque tu les sors pour tirer, genre en préparant une prise de flanc au cas ou il te chargerait. ça le dissuadera peut être, et donc te permettra de tirer. 6 Globadiers tuent en un tir 1.5 chevaliers (non Tzeenth et non Nurgle), ils sont donc pile poil "rentabilisé" en une phase de tir.

Après, je suis d'accord qu'ils sont loin d'être ultime, en fait ils sont même pas terrible, peut être le moins fort des choix spéciaux, mais ils restent efficace sur la cavalerie et tirailleurs.

Dudu
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Dext
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   02.06.10 18:10

Citation :
Le général pour sa part risque fort d'y passer avant de pouvoir exploiter sa combinaison (lame de corruption/bannière pestilentielle) mais s'il crève (malgré son E5 et son invu unique a 3+) ça présagera surement que le creuset soit intact...) à noter que la pierre de vision est aussi la au cas ou pour les doubles 1 sur des pour toucher avec lame de corruption. (il me semble que les relances de la bannière pestilentielle peuvent permettre au prêtre de sauver ses fesse d'un double 1 s'il n'en refait pas après relance de l'étendard)
"Jusqu'à la fin de cette phase, tous les Moines de la Peste de l'unité peuvent relancer leurs jets pour toucher et pour blesser ratés" [LA SK, page 110] --> ton Prête ne peut donc pas en bénéficier Wink .

-Dext-

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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   02.06.10 19:02

Je vais vous montrer comment je joue mes globadiers (ex:5globadiers)
On met les esclaves la avec derrière mais en décalé les globadiers. Les chevaliers veulent charger les globadiers mais chargent les esclaves (par exemple c'est ce qui m'arrive le plus souvent comme je met plein de patés d'esclave sur mon front), les globadiers tirent et font environ 1-2 chevalier tué et ils sont rentabilisés...
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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   02.06.10 20:13

Pr-dex,-a-mes-yeux-les-pretre-sont-assimilé-aux-moines-pour-ce-qui-est-des-effet-affectant-les-moines.

je-justifierais-cela-vis-a-vis-du-livre-EN-ou-les-matriarche-sont-affecté-par-tt-ce-qui-affecte-les-furies-en-général...

Je-demanderais-l'avis-de-wodan-qui-a-surement-déjà-dus-rencontre-le-cas-de-figure-en-tournois.

(Je-suis-sur-de-moi-à-90%)
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Dudu
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   02.06.10 20:18

Moine est écrit avec un M majuscule dans la description de la bannière.
Le prêtre n'est donc pas du tout affecté.
Pour les EN, c'est le therme Matriarche qui est utilisé, et le perso s'appelle grande Matriarche. De plus je crois que je QR EN le confirme, alors j'ai rien vu dans celui SKA.

Si les concepteurs désiraient que le prêtre relance également, il serait probablement écrit "les figurines du clan pestiliens" comme dans la descriptions du sorts 5 du domaine de la peste.

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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   03.06.10 0:09

bon-bas-c'est-de-la-merde-ste-bannière
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Bigweed
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   03.06.10 10:19

Dudu a écrit:
Moine est écrit avec un M majuscule dans la description de la bannière.
Le prêtre n'est donc pas du tout affecté.
Pour les EN, c'est le therme Matriarche qui est utilisé, et le perso s'appelle grande Matriarche. De plus je crois que je QR EN le confirme, alors j'ai rien vu dans celui SKA.

Si les concepteurs désiraient que le prêtre relance également, il serait probablement écrit "les figurines du clan pestiliens" comme dans la descriptions du sorts 5 du domaine de la peste.

Dudu

Et les servants du creuset peuvent ou pas? Sa reste aussi des moines eux.
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Dudu
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   03.06.10 10:56

Pour moi oui, mais wodan confirmera tout ça je pense. Je joue skaven depuis pas longtemps et peu de gens au club les joue.

Dudu
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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   03.06.10 22:18

en-tout-cas-pour-mon-l'edc-est-clairement-dans-le-sens-que-les-prêtres-sont-des-moines-upgradé-mais-des-moines-avant-tout-mais-la-formulation-des-règles-reste-en-effet-ambigu.

si-l'étendard-n'avait-pas-affecté-les-prêtres-il-l'aurait-reformulé-autrement-comme-pour-le-breuvage-skaven-a-mon-sens.

Enfin-s'il-ne-marche-pas-tempis

sinon-résultat-de-la-parti-j'ais-batu-ses-guerrier-malgres-un-personage-infame-sur-jugernaute.
svg-1,glaive-de-semafore-qui-passe-la-F/E-a-deux(parfait-pour-taclé-creuset/abomination)et-immuniser-au-test-de-carac-(qui-lui-a-permit-entre-autre-de-bacher-de-l'encenseur)
l'abomination-a-fait-le-gros-du-boulot-pour-se-relever-avec-6pv-la-première-fois-que-son-spidy-de-khorn-la-poutré.
pas-mal-de-réussite-en-passant-3fois-sur-3-tentative-a-3dés-le-sort-d'effet-climax-a-12ps-qui-colle-1D6tchF5.-même-s'il-a-dissipé-la-troisième-fois-avec-un-double-6-sur-3dés.
Le-creuset-a-été-contourné-toute-la-parti-mais-a-permis-a-l'abomination-de-faire-son-strike.
il-jouais-a-coté-2unité-de-5chevalier(une-de-slaanseh-l'autre-de-khorne)-2unité-de-maraudeur-monté-avec-fléaux-arche-de-lancé-(une-slaanesh-l'autre-khorne)-3x5chien-du-chaos-2enfant-du-chaos-et-deux-pack-de-maraudeur

par-contre-j'avais-oublier-ma-liste-a-la-maison-en-partant-donc-ma-liste-était-quelque-peut-modifié.

prêtre-de-la-peste-nv2,fléau,creuset,talisman-en-peau-de-rival,Pam.
prêtre-de-la-peste-nv2,lame-de-corruption,pierre-de-vision,Gd-rat-pesteux
20moines-etendard-pestilentielle,musicien.

2minis-meute.

technomage-nv2,condensateur.
20GdC,musicien.

3nuées-de-rats.

21-esclaves,musicien.
7-encenseurs-a-peste.

Abomination-avec-pieux.
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   04.06.10 2:03

Citation :
en-tout-cas-pour-mon-l'edc-est-clairement-dans-le-sens-que-les-prêtres-sont-des-moines-upgradé
Non, le Prêtre est un personnage... le Diacre est un Moine upgradé Wink .
Citation :
mais-la-formulation-des-règles-reste-en-effet-ambigu.
Hum, difficile de faire plus clair que "tous les Moines de la Peste de l'unité" ^^.

Félicitation pour cette grande-grande victoire ! Twisted Evil

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wodan
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   04.06.10 12:34

Pour le "tous les moines de l'unité", c'est les moines. Donc pas le prêtre. ça englobe le diacre car ça reste raisonnablement logique (quoi que certains peuvent pinailler), mais en aucun cas le prêtre. Après peut être un soucis de trad, je regarderai la VO a l'occasion.

EDIT du Corrupteur: En VO, "all Plague Monk models in the unit".
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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   04.06.10 13:18

dommage-les-concepteurs-ont-du-foirer-la-formulation-du-truc.
Il-y-a-tellement-de-boulette-dans-ce-LA-que-ça-ne-m'étonnerais-même-pas.
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   04.06.10 14:40

Pourquoi ça serait foiré ?
C'est peut être pour empêcher qu'une unité déjà particulièrement monstrueuse ne le soit encore plus.
Pour moi il n'y a pas d'erreur possible, on le remarque vraiment dans les formulation "les membres du clan pestiliens" et ici "les moines de la peste". Il n'y avait (à parti VO), aucune ambiguité, tu en cherchais une là ou il n'y avait pas lieu (mais c'est bien skaven ).

ça reste quand même une sacré bannière, je connais des longues barbes et une grande bannière (les miens) qui s'en souviennent encore des moines par 7 de front avec cette bannière.

Dudu
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elguigui
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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   04.06.10 18:16

mouais...

niveau-fluff-faudra-m'expliquer-en-quoi-des-prêtres-restent-stoic-devant-une-icones-impie-de-leur-clans-la-ou-leur-subalterne-moines-deviennent-tout-fou...

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MessageSujet: Re: [1500pts] vs mortel du chaos(amical)   05.06.10 1:11

Merci d'insérer le tag [***] dans le titre Wink

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