Le verminarque et les jézails

Bonjour !!

La recherche n'ayant pas été fructueuse j'aimerais vous poser deux questions ;

Le verminarque est très décrié, pourtant ses stats sont vraiment bonnes et puis... magicien de niveau 4 ! Pourquoi n'est-il pas interessant ?

L'autre question concerne les jezails; Selon vous par combien faut il les jouer pour un minimum de rentabilité ?

Merci d'avance !

Citation :

Le verminarque est très décrié, pourtant ses stats sont vraiment bonnes et puis... magicien de niveau 4 ! Pourquoi n'est-il pas interessant ?

En V8, il est davantage intéressant avec son I10 qui le fera toujours frapper en premier (sauf contre une cible avec l'ASF) et le Piétinement furieux.
Par ailleurs, il combine effectivement un bon profil offensif tout en étant un Sorcier de nv4 (limite obligatoire en V8 ).
Il doit cependant être manié avec prudence car il peut très aisément se faire pulvériser...

Citation :

L'autre question concerne les jezails; Selon vous par combien faut il les jouer pour un minimum de rentabilité ?

Par zéro !
Sinon, 5-6 ^^.

-Dext-

oui c'est belle et bien sa vulnérabilité au tir qui me ferait me refréner à le prendre.
apres il peut etre à voir dans une optique de liste avec comme général un seigneur de guerre. et pour l'appuyer en magie un technomage (condensateur) et un prêtre nv2 (pour être sur de tirer les sort de la peste que l'on veux avec le verminarque.)

pour les jezails je les ai tester par 6 ou 8 sur deux rang pr mieux les placer sur la table.
c'est un choix à voir mais quasi incompatible avec la bannière d'orage, donc réservé à quelque liste mais pas à toute.

Le verminarque je l'ai jouer que une seul fois et il c'est fais pulveriser donc du coup j'hesite^^.
Bon faut dire aussi que c'etais sur un jet de poursuite chanceux que mon adverssaire est tomber dedans 17ps de poursuite, j'avais pas anticiper autant.

Les jezails je les joues par 8 en generale, comme ça dans la cavalerie je fais environ 2-3 mort par tours, les bretoniens n'aime pas du tout les jezails

Pourquoi par huit et paspar 10???

Parce que j'en ai que 8 pour le moment et que sa coute chère de ce faire des regiment de jezails

Dans ma region il y a peu de monde qui joue a Battle, il y a une guilde mais personne ne vend ces skavens, commander sur le net en france pour faire venir en suisse c'est galère, donc je suis condané a acheter mes figs en magasin a 10, 15.- le blister

La terreur du jezzail, c'est la panique (dont souvent celle à 25% de pertes).
Donc à jouer par 3 - 5 - 9 et de manière fatidique, par 13.

Ensuite, comme il coute cher et qu'on a plus de choix spé limité, sauf à vouloir en jouer un nombre important, 3*3 ou 3*5 c'est pas mal. Après l'autre argument c'est qu'ils font eux même paniquer quand ils sont détruits, donc les petites unités de 3 peuvent se faire cribler et faire tester autour. Bref, je préfère par 5. Mais par 13 j'ai tester en proxy et ça picote !

Dudu

Ouaip et ils ont même pas besoin de ce faire cribler pour paniquer.

Sa m'est encore arriver l'autre jours contre des CV au 5è tours bien sur le PG etait au milieu de la table un carosse noir qui perse un peut loint, paf teste de terreur a 5 aurevoir les jezzail

je rappel tout de même que y'a plus de rayon de terreur a 6''

oui la terreur à été grandement nerfé (et même annulé pour nos roues, abominations)

par contre j'ai peut être une solution pour fiabiliser nos jezails et unité de tirailleurs ou sans rang.

En plus d'avoir une GB pas loin il y a une combo bien grâce...
qui consiste à mètre le général dans une unité portant l'étendard de discipline (les figurines de l'unité on +1 en Cd mais ne peuvent pas utiliser le charisme du général) hors le général est dans cette même unité qui peut donc utilisé son commandement malgré tout sans passer par la règle de charisme et ce même général voit son cd passer de 7 à 8...
Soit on ne saurais pas avoir d'unité avec un cd de 11 mais cela pourrait s'avérer intéressant pour appuyer certaine unité qui n'ont que 1 rang voir pas du tout...

Oui bien sur en V8.

J'ai oublier de preciser que en attendant que tout nos collègue battle aie eu le temps de lire le nouveau GBR on joue encore V7 quelque temps.

Elguigui => Seulement la GB dans les jezzails..un peu bof quoi , elle doit absolument se trouver au Cac pour donner son bonus aux Gdc.Par contre , ça pourrait être bien fun dans un gros pack de 19 (avec mousquet pour aller avec ).

Les 13 jezzails me paraissent une bonne solution pour qui veut bien piquer au tir..en plus les jezzails ont une bonne portée , je m'interroge de plus en plus sur la place de la bannière d'orage dans ma liste..

je n'ai pas di la GB dans les jezzails lol, mais garder les jezzails à proximité du cd du général et de la GB

De plus généralement, je vois bien ma GB avec l'armure à 2+ et une relance unique de cette même svg une fois par partie, se qui laisse une belle hallebarde (se qui nous donne une GB assez rapide de par son Initiative avec 3 attaques de F5, et une svg à 2+ relançable une fois par partie)

elguigui a écrit:

je n'ai pas di la GB dans les jezzails lol, mais garder les jezzails à proximité du cd du général et de la GB

Dans ce cas là ça veut dire que tu ne bouge pas?!?, parceque inevitablement a un moment ou a un autre le gégé ne sera plus a portée, bon en V8 sa laisse un peu plus de marge avec la presence carismatique, ou alors il faut bouger les jezzails mais sa veut dire qu'on perd une phase de tire.
Ha mais j'y pense, en V8 les jezzails on "l'union fais la force" sa peut toujours monter de +1 c'est toujours ça

Je pense ne jouer mes jezzails que dans des listes fon de table et oui y'a moyen pr le +1cd mais alors faut les jouer par 10 sans en perdre

La Bannière d’Orage applique ses malus pour les deux adversaires ? C’est-à-dire, les Skavens ont aussi les malus ?

Faut lire votre livre de règles les gars, z'avez du mal sur la bannière d'orage, ya pourtant rien de compliqué.

Zviknet a écrit:

La Bannière d’Orage applique ses malus pour les deux adversaires ? C’est-à-dire, les Skavens ont aussi les malus ?

Ben oui sinon ça serai pas assez Skavenien !(mais pour que ca te revienne dans la face, il faut que l'effet perdure (sur 4+) jusqu'à ton tour !

Le jezzail c'est magique les enfants donc pas de malus avec la bannière d'orage .
(Comme la plupart des armes de tirs skavens à l'exception des armes de jets).

Rav

ravag a écrit:

Le jezzail c'est magique les enfants donc pas de malus avec la bannière d'orage .
(Comme la plupart des armes de tirs skavens à l'exception des armes de jets).

Rav

Et ouais ! En fait, la bannière devient super balèze !

Citation :

Le jezzail c'est magique les enfants donc pas de malus avec la bannière d'orage

Seuls les tirs magiques qui n'utilisent pas la CT pour toucher sont immunisés aux effets de la bannière.
Par ailleurs, la VO a été erratée: "Change the start of the third sentence to "All shooting attacks that don’t use BS [...]".
Bref, d'après cette version, nos Canons, LF, Roues, Catapultes et autres Mortiers sont également affectés .

-Dext-

Citation :

e jezzail c'est magique les enfants donc pas de malus avec la bannière d'orage .
(Comme la plupart des armes de tirs skavens à l'exception des armes de jets).

Yep, comme j'ai dit, faut lire son LA!!! Jezzail utilise la CT donc affecté, tout comme la ratling!! et autres.

Citation :

Seuls les tirs magiques qui n'utilisent pas la CT pour toucher sont immunisés aux effets de la bannière.

+1

Citation :

"Change the start of the third sentence to "All shooting attacks that don’t use BS [...]".
Bref, d'après cette version, nos Canons, LF, Roues, Catapultes et autres Mortiers sont également affectés .

purée ça change tout! bon elle devient nul...

désoler mais je ne comprend pas l'anglais donc hormis si l'on me traduit l'errata vo sa ne changera rien pour moi.
j'imagine que si la bannière affecte nos armes magique les armes runé naine le sont aussi.

mouhahaha

Citation :

désoler mais je ne comprend pas l'anglais donc hormis si l'on me traduit l'errata vo sa ne changera rien pour moi.

"changer le début de la 3e phrase par "tout les tirs qui n'utilisent pas la CT ..."

Donc oui, les armes runés naines sont affectés.

Elle est utilisable si on sort avec uniquement une horde orientés cac sans soutien ce qui est bof. Comme l'a dit wodan elle devient nul.

pas forcement, avant les nains nous déboitait, maintenant c'est plus le cas.
généralement la bannière ne dure pas toute la partie elle peut même duré juste le tour de l'autre et si elle nous pénalisé un tour mais a sauvé la moitié de nos unité d'un full tir c'est pas la mort.
rien oblige d'activer la bannière et elle a aussi un effet surprise contre les volants

elguigui a écrit:

désoler mais je ne comprend pas l'anglais donc hormis si l'on me traduit l'errata vo sa ne changera rien pour moi.

Perso sur le site de GW rien de marquer sur l'errata de juillet 2010, donc pour le moment je joue comme d'hab avec ma bannière.

sauf que le site français n'est pas a jour, faut télécharger ceux du site anglais.

tout le monde ne pas se payer le luxe d'être une start en anglais.
donc temps que le studio francais aura pas fait son taf je ne me prendrais pas la tête avec mes partenaire de jeu dans le vent.

Le verminarque est un vrai aimant à boulet : à 600 pts pièces il faut eviter de le sortir si l'adversaire aligne de l'artillerie .

Quand aux jezzails je les joues par 7 ou 9 : ça marche assez bien mais attention aux tests de panique !

c'pas 500pts le verminarque? Oo

sisi 500, ce qui est trop à mon gout pour espérer le rentabiliser.

Moi jcomptait l'utiliser dans une liste a theme CàC.
Il apporte le +4 en dissipe, il utilisera la peste pour appuyer l'impact au CàC (fau pas oublier que les sorts de pestes se font cais tous aussi au CàC)
Contre le tire, ben y'a entre 5 et 10 décord maintenant sur une table, donc minimum un batiment. En plus tu te sert de flaques d'esclaves pour bloquer les estimations des canons, des couvert pour les tire d'arquebuse, arc etc...
Bon c'est vrai qu'il prend 500pts et toute la place de seigneur mais bon, faudra que je teste. Je pense qu'il est jouable, mais c'est pas se qu'on fait de mieu.

jpense qu'il faut protéger son verminarque par un régiments d'esclave ou de GdC pour limiter qu'il ai bobo après pour la magie faut faire gaffe...

Le verminarque est un monstre, donc une grande cible et les troupes de tir peuvent faire feu par dessus les esclaves, j' crois.
Par contre, derrière des rats-ogres... Un peu cher, le bouclier, mais tu protège un très bon sorcier/guerrier qui prend 500 points. Et si t' as beaucoup de rats-ogres, on peut limite les utiliser pour protéger le ROB aussi, mais la question n' est pas là .

Citation :

Le verminarque est un monstre, donc une grande cible et les troupes de tir peuvent faire feu par dessus les esclaves, j' crois.

Un Monstre n'est pas nécessairement une Grande cible (le Prince Démon des GDC par exemple ^^). D'ailleurs, cette règle ne change rien vis-à-vis des tirs (on utilise les lignes de vue réelles) à part qu'il ne bénéficie pas des malus accordés par les Obstacles [PBR, page 72].

Citation :

Et si t' as beaucoup de rats-ogres, on peut limite les utiliser pour protéger le ROB aussi

Le ROB est une Bête Monstrueuse (il est donc du type Cavalerie Monstrueuse sitôt monté par un perso') alors que les RO sont des Infanteries Monstrueuses [PBR, page 158] --> il ne bénéficiera jamais de l'Attention Messire! quelle que soit l'unité Skavens dans ou près de laquelle il se trouve.

-Dext-

pas d'attention messire mais au moins dedans il ne sera pas prix pour cible et l'unité de RO à mv6 comme lui.
donc peut être mieux que de le laisser ganbader seul?

Juste un truc, j' viens de penser (désolé d' interrompre la conversation )...
Le gros soucis du Verminarque, c' est les tirs, au càc ils se porte plutôt bien à condition de pouvoir choisir sa cible. Pourquoi ne pas lui donner le Tapis d' Arabie? Il gagne le vol et est ainsi quasi certain de se retrouver au càc au tour 2, tout en ayant pu choisir sa cible avec pas mal de préméditations, vous en pensez quoi?

J' y pense pasque je vient de lire que le tapis pouvait être octroyé aux héros/chefs/seigneurs/cequevousvoulez étant de l' infanterie monstrueuse...

EDIT: Et ma notion de bouclier de RO pour le ROB et le démon c' était plus rapport au fait que les RO peuvent gêner la ligne de vue et donc donner un svg de 4+ (couvert lourd) aux deux zigotos...

Citation :

pas d'attention messire mais au moins dedans il ne sera pas prix pour cible et l'unité de RO à mv6 comme lui.
donc peut être mieux que de le laisser ganbader seul?

Il peut également rejoindre des Vermines ou des GDC, qui pourront bien plus efficacement le protéger des projectiles qui n'utilisent pas de gabarit puisqu'il ne se prendra pas de touche avant chacune des autres fig's de l'unité [PBR, page 99]. Dans une troupe de 30-35 Skavens, il est donc plus qu'en sécurité. Si la liste et son équipement sont pensés pour, même les Canons ne devraient pas l'inquiéter (Bannière d'Orage, Coureurs, écran d'Esclaves, Svg*4+, Armure du bord du monde ou Bouclier ensorcelé).
Les RO n'ont d'ailleurs pas vraiment besoin d'impact supplémentaire, contrairement aux GDC/Vermines.

Citation :

Le gros soucis du Verminarque, c' est les tirs, au càc ils se porte plutôt bien à condition de pouvoir choisir sa cible. Pourquoi ne pas lui donner le Tapis d' Arabie?

Le Verminarque ne peut pas recevoir d'OM .

Citation :

EDIT: Et ma notion de bouclier de RO pour le ROB et le démon c' était plus rapport au fait que les RO peuvent gêner la ligne de vue et donc donner un svg de 4+ (couvert lourd) aux deux zigotos...

Les couverts n'offrent pas de Svg mais imposent un malus au tir [PBR, page 41].

-Dext-

Humphr, j' joue trop à w40k, j' m' enbrouille avec les règles. Désolé pour les postes finalement sans intérêt...