Tactica généraliste - les commentaires.

Bonjours à tous,

Après discussion avec Frak, j'ai décidé de poster ici mon tactica qui présente les unités et leurs différentes utilisations, de manière très générale.
Je lui ai suggéré de diviser ce post en deux :
1) La présentation, qui serait mis en épinglé, afin d'en faciliter la lecture en évitant les débats entre deux présentations d'unité ,
2) Les discutions, celui-ci, où tous les débats sur l'utilisation des troupes, mes oublis ou erreurs de présentation pourraient faire rage .

Je commence donc à poster dès ce soir, n'hésitez pas à commenter/critiquer ici, c'est par le nombre que nous autres vermines poilues domineront le monde de Warhammer :king: .

Je remercie donc par avance les modos qui mettront au fur et à mesure l'autre post en épinglé; et en prfite pour leur suggérer de virer mon précédent message (et éventuellement celui de shadow skaven, que je remercie tout de même car il est en partie à l'initiative de ce post) afin d'éviter de parasiter le forum avec 4 posts sur "le tactica d'Arioch" .

Ne commence...
Une phrase m'as fait sauter de ma chaise :

Citation :

Il n’est absolument pas intéressant de faire des troupes de plus de 25 figurines, car cela devient peu rentable, et n’apporte aucun bonus

Pas d'accord. des unités de 30 figs conserveront plus mlongtemps leur rangs, et donc leur bonus de commandement.
De plus, tu as oublié de préciser un truc tout con: veiller à ne pas se faire déborder ou attaquer de flanc, car, dans ce cas, adieu bonus...

Salut à toi, et merci de non seulement me lire, mais en plus d'engager la discution.

Alors deux réponses:

Tout d'abord:

Citation :

De plus, tu as oublié de préciser un truc tout con: veiller à ne pas se faire déborder ou attaquer de flanc, car, dans ce cas, adieu bonus...

Citation :

Faite toutefois attention aux charges de flanc, qui vous priveront de votre bonus de rang et donc de votre bonus en commandement .

Tu as du louper le passage .

Ensuite, pour ce qui concerne les troupes de plus de 25 figurines, je persiste et signe . Il me semble que 3*20 guerriers ou autre seront bien plus difficiles à prendre (possibilité de fuite avant la contre charge, charge de flanc avec une troupe après s'être fait charger...) que 2*30.
Même s'il est vrais que 30, 40 voire 50 figs permettent de garder le Cd et les rangs plus longtemps, celà a un coût en point qu'il est plus intéressant d'investir dans d'autres troupes.

Par exemple, 20 guerriers + 5 coureurs nocturnes, pour le même prix que 25 guerriers, seront mieux protégés contre les tirs :
D'abord écran de tirailleurs : -1 pour toucher, et au moins 2 morts avant le test; puis 5 morts pour faire tester les guerriers : au total 7 morts, comme avec 25 guerriers, mais-1 pour tirer au départ. De plus, au corps à corps, ces coureurs peuvent bloquer une troupe, fuir pour permettre de charger au tour suivant, donner un bonus de charge de flanc...
De plus, avant de perdre le bonus de rang et/ou du Cd, il faut tomber à 15 guerriers. Si une troupe peut te faire perdre 10 guerrier en 1 charge, qu'il t'en reste 20 ou 15 changera pas grand chose à la fuite qui s'en suivra .
Et contre certaines armée ou celà ne sera pas nécessaire, ils peuvent chasser les perso, garder 1/4 de table, attaquer les machines de guerre...

Essaie de jouer des unités un peu moins grosses, mais un peu plus nombreuses, personnellement j'en ai toujours étais satisfait

salut arioch je suis bigbasou sur le forum forcedesbatailles
content de te voir ici

Edit de Gromuel: évite ce genre de post inutile , ou alors ajoute un commentaire un brin constructif sur le sujet en présence

Citation :

Essaie de jouer des unités un peu moins grosses, mais un peu plus nombreuses, personnellement j'en ai toujours étais satisfait

J'ai jamais dit que je jouais tout mes Skavs par 20, c'est plutôt 25, mais, j'ai cru remarquer que beaucoup de joueurs aimaient mettre un gros paté de 30 (souvent pour la cloche) soutenu par plusieurs autres de 25 (d'ailleurs, moi, ce serait plutôt 25 GdC+5CN mais bon

Après, faut voir aussi que celà dépend du format. A 2500 points ou plus, les unités peuvent être jouées un peu plus grosse, vu qu'on est pas à 20 points près .
En ce qui concerne la cloche, je suis plutôt d'accord avec toi, il vaut mieux la faire accompagner d'un gros pâté, car il faut minimum 8 skavens (je crois) pour la pousser normalement, et qu'une unité contenant autant de points (prophète, cloche, guerrier) ne manquera pas d'attirer les tirs .

Oupoupoupoupouph...

Citation :

Par 3 ou 4 combinée à d’autres tirs

Tu parles des ratlings là? A 2000 points? Maismaismais... AU FOU!!
Personellement, je ne connais personne capable de jouer contre quatres ratlings, la partie est ennuyeuse et inintéréssante...

Sinon, je suis préssé que tu parles de ces braves Rats-Ogres...

Rouj', mais, tout de même, quatres ratlings...

Roujio a écrit:

Personellement, je ne connais personne capable de jouer contre quatres ratlings, la partie est ennuyeuse et inintéréssante...

Entièrement d'accord avec toi sur le peu d'intérêt de jouer plus de 2 ratlings, c'est vraiment nul, et en plus risqué : je me cite

Citation :

Le problème est que ce type de jeu est très ennuyeux (pas de mouvement…) et avec 2/3 jets pourris entraînent automatiquement la défaite (adversaire a le premier tour, vous ratez votre première phase de tir (ou l’adversaire fait des écrans) fiasco à la magie, et la partie est perdues en 3 tours) .

Par contre, jouer contre est assez simple, si on connait bien les skavens, et si on dispose d'une liste d'armée polyvalente (je l'ai fait personnellement, contre 4 ratlings à 1500 points, avec de l'homme-lézard et de l'orque et gob, et les victoires furent assez simple).
Il faut soit :
1/ 1-2 canons pour les cibler,
2/ 2 mago des cieux/vie pour les détruire à la magie
3/ ou 2-4 chars, ou 2+ cavalerie (+ perso) style bretonnien, haumes d'argents... chargeant à plus de 15 pas pour faire fuir les guerriers puis faire tester les ratling à 5 en Cd,
4/ des tirailleurs/volants/cavalerie légère équipés de tir pour se poser juste à côté de la ratling et pouvoir la cibler aux tirs (cavaliers noirs, guerriers faucons, perso ES ou HE avec arc magique, Skinks...)
5/ des créatures avec une grosse endurance ou des persos/cavalerie avec une grosse sauvegarde (EN avec 0+ , HE avec 1+ relanceable, cavalerie de l'empire, Dragons, Hydre, Hommes-arbres...) qui peuvent quasiment ignorer les ratling et faire mal aux autres troupes.

Au final, pas mal d'armées peuvent les gérer, mais c'est vrais que la partie n'aura que peu d'intérêt, car si les ratlings font des mauvais jets, la défaite sera rapide, si elle en font de trop bon, la victoire aussi, :pukel: .

Perso, je les joue d'une autre façon, en les sacrifiant pour bloquer une troupe au corps à corps 1 ttour avant de charger de flanc. Ca n'entraîne aps de test (c'est une figurine individuelle de moins de 5 points de vie) et est plus fun à jouer .

Je viens d'ajouter pas mal de troupes ces derniers jours, + quelques ajouts et corrections (surtout sur les vermines de chocs) .
Please, commentaires?

En tant que joueur O&G (+3000 pts), j'ai été comblé par ce tactica qui reprend clairement des tactiques que j'affectionne tout particulierement avec mes peaux vertes. Les avantages des troupes sont correctement mis en valeur, les pts forts et faibles expliqués, certaines combinaisons tactiques developpées au plus grand bonheur, je l'imagine, des fidèles du forum.

Quelques questions tout de même:

Les moines de la pestes doivent ils se jouer avec 2 armes de base, car on rentre ici dans le choix d'unités qui risquent d'etre couteuses dans les petites parties (1500 ou 1000)?

La banniere de multitude te semble t elle effice sur des troupes de PU20?

Les RO sont ils a banir des batailles opposant les skavs a l'Empire?

Ma grande question est d'ordre tactique: Les coureurs d'egouts, hors possiblité de les mettre tunneliers, sont ils rentables? On en fait des tas d'eloges, mais les CN, pour bien moins chers, peuvent dans la majorité des cas offrir les mêmes services, en nombre plus important (panique), avec un impact juste un peu plus faible. J'ai en effet du mal a comprendre qu'on puisse utiliser des CE et pas de CN dans certaines armées...

enfin, les lances sont elles a banir systematiquement des LdA skavens pour les GdC? (je le pense, mais mieux vaut l'avis d'un spécialiste...)

Les questions ne me sont pas personellement posées , mais je vais répondre tout de même.

Citation :

Les moines de la pestes doivent ils se jouer avec 2 armes de base, car on rentre ici dans le choix d'unités qui risquent d'etre couteuses dans les petites parties (1500 ou 1000)?

Dans une liste Skaven standard, je pense que oui. Cela apporte une force de frappe assez conséquente, qui manque bien souvent à nos chers ratons, et ce n'est pas si cher que cela.
25 Moines de la Peste avec armes de base additionelles et Etat-Major complet ne coûteront "que" 225 points, somme ridicule par rapport au coût des régiments d'élite d'autres armées.
Surtout que 5 attaques supplémentaires pour un rang de 5, même de force 3, c'est loin d'être négligeable.

Citation :

La banniere de multitude te semble t elle effice sur des troupes de PU20?

Pour moi, il vaut mieux la sélectionner pour des unités d'au moins 25 skavens, voire même 30. Je la joue habituellement dans un régiment de 25 Vermines de Choc avec porteur de la Grande Bannière (Étendard Sacré du Rat Cornu), et la combinaison est vraiment efficace.
Pour des régiments de 20 Skavens (le strict minimum pour cette armée), la bannière de Guerre est beaucoup plus adaptée... Et pas vraiment plus chère !

Citation :

Ma grande question est d'ordre tactique: Les coureurs d'egouts, hors possiblité de les mettre tunneliers, sont ils rentables?

Oui, ils peuvent l'être car leurs rôles sont multiples, il suffit d'observer leur utilisation dans une liste Eshin, par exemple. Toutefois, je pense qu'il est préférable d'en faire des Tunneliers ou de les remplacer par de simples Coureurs Nocturnes, mais bien équipés, ils peuvent jouer le rôle voulu. Soutenir les charges, s'occuper des machines de guerre, étriper quelques mages solitaires, ou encore harceler d'étoiles de lancer empoisonnées les troupes ennemies, par exemple.
Pour des missions comme fuir les charges ou servir d'appat, les Coureurs Nocturnes sont tout de même bien plus appropriés... Ne serait-ce que pour leur faible coût.

Citation :

enfin, les lances sont elles a banir systematiquement des LdA skavens pour les GdC? (je le pense, mais mieux vaut l'avis d'un spécialiste...)

C'est sûr qu'en liste optimisée, les lances se feront vraiment rares, toutefois, elles ne sont pas très chères, et elles peuvent parfois se révéler utile. Rarement, certes, mais tout de même !
Surtout que les Guerriers des Clans sont fort sympathiques armés de lances... Si l'on a pas peur de perdre une vingtaine de points, pourquoi se priver ?


Kniff²
Parle tactique, parfois

Citation :

Les RO sont ils a banir des batailles opposant les skavs a l'Empire?

Je pense que non,contre une armée impérial à 2000 pts ou moins, les rats ogres sont vraiment rentables par 4.
Oui, ils causent la peur, ils ont pas al d'attaques(12 avec les chefs de meute) et ont 3 pv chacun donc en charge de flanc, ils ont leur utilité.
Sinon, tu charge de petit régiment de miliciens ou de lanciers/épéistes car comme tu causes la peur, ils vont être obligé de tester auparavant et si le général n'est pas dans les parages, tu les fait fuir à coup sur.

Squeel.

coucou à tous
J'ai peu de temps en ce moment, mais quelques réponses tou de même.
En ce qui concerne les armes sup. des moines, elles ont peu d'intérêt : les moines sont tellement utiles contre les troupes à forte percution (E4 et bannière de guerre) que contre ce genre de troupes, même 10 A de plus ne feron qu rarement une blessure (avec une F3). Si tu les joue agressif contre de la piétaille (gob) même par 4 de fron sans armes sup., ils gagneront les CàC. C'est extrèmement casuel que les 40 pts investits soient rentable (contre des maîtres des épées, des exécuteurs... rares sur les tables de jeu). perso je joue mes moines par 16-18, sans arme sup., musicen + B de guerre, ce qui les rend peu coûteux (même si on les perd à cause la frénésie, c'est pas une catastrophe) principalement pour encaisser les charges de cavalerie ou de char. Mes troupes agressives son les encenseurs, plus efficaces en raison de la haine et de leur force.

A mon sens, la bannière de multiude est efficace à partir de 20 figs, si l'unité qui la porte est bien plcée (près d'une ratling par exemple). Les tirs son de toute façon choisi dans la plupart des listes, pas la peine d'investir en plus dans des troupes de 25+ figurines puisque la PU sera acquise au 3ème tour...

Les coureurs d'égout sont extrèmement rentables, car ils empêche l'adversaire de se placer dans les forêts pour gérer les troupes ou perso faibles. Ils permettent également de se placer derrière les troupes adverses dès le deuxième tour pour empêcher les marches forcées et profiter des tirs 1 tour de plus. Ils peuvent traquer les mago, et les empécher de se placer optimalement pour leurs sorts, et parfois même ammener un +2 en résultat de combat sur une charge combinée. Perso, si je ne joue pas d'assasin, je ne met même pas mes coureurs en tunneliers.

Enfin, les RO sont très utiles contre un grand nombre d'armées s'ils sont bien joués, mais craignent particulièrement les canons de l'empire. Il sont à jouer (car efficaces contre le tank, les cvaleries...) uniquement si le joueur Skav dispose de 2 troupes de tunneliers pour gérer rapidement les machines.

Voilou, en espérant t'aider, malgré la rapidité de mes réponses et de mon temps de réflxion