Malefosse
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Malefosse

Forum pour les skavens, hommes rats et vermines des univers d'Age of Sigmar (AOS), neuvième âge (9th age) ou Kings of War (KoW)
 
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 [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.

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alexy999
elguigui
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elguigui
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elguigui


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MessageSujet: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty27.08.11 22:36

Liste d'armée skavens "skav experimental" : 3000 points

  • seigneur

    • 1 Prophète gris (500pts)

      • coût : 1x240pts = 240pts
      • équipement de base : arme de base;1D3 fragments de malepierre;
      • équipement/options : cloche hurlante(200pts);
      • objets magiques : skataplasme (30pts); Gemme de dracocide (5pts); Baguette Tellurique (25pts);
      • commentaire : avec la GB dans les vermines de choc comme QG.

    • 1 Seigneur de guerre (250pts)

      • coût : 1x90pts = 90pts
      • équipement de base : arme de base;armure lourde;
      • équipement/options : Rat-ogre Broyeur(65pts);
      • objets magiques : Epée tueuse de héros (30pts); Bouclier ensorcelé (5pts); Talisman de préservation (45pts); L'Autre Badine du Trompeur (15pts);
      • commentaire : A la tête des rats ogres voir parfois en électron selon se que l'on affronte.

  • héros

    • 1 Chef (87pts)

      • coût : 1x45pts = 45pts
      • équipement de base : arme de base;armure lourde;
      • équipement/options : hallebarde(2pts); grande bannière(25pts);
      • objets magiques : Etendard de Discipline (15pts);
      • commentaire : pour donner au PG cd8 pour sa présence charismatique à 18ps

    • 1 Prêtre de la peste (284pts)

      • coût : 1x100pts = 100pts
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : fléau(4pts); Creuset de la peste(150pts);
      • objets magiques : parchemin de dissipation (25pts); Icône de Fer Maudit (5pts);
      • commentaire : Dans l’unité de moine ça va de soit, en mode low coast pour amortir le coup de son unitée

    • 1 technomage (45pts)

      • coût : 1x15pts = 15pts
      • équipement de base : arme de base;
      • objets magiques : fusée funeste (Skryre) (30pts);
      • commentaire : Ogive portative, a deployer dans l'unité d'esclave la mieux placé la plupar du temps.

        Potentiel redirectionneur d'unité adverse.

  • unité de base

    • 39 vermines de choc (338pts)

      • coût : 39x7pts = 273pts
      • équipement de base : arme de base; hallebarde; armure lourde;
      • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
      • objets magiques : bannière d'orage (50pts);
      • commentaire : le chausson de notre général et level 4.
        un max pour atteindre les 25% obligatoire de base.
        permettent d'avoir la Bannière d'Orage.

        voir plus loin pour les technique spécial.

    • 40 esclave (86pts)

      • coût : 40x2pts = 80pts
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : musicien(2pts); grandes-pattes(4pts);
      • commentaire : aporte la masse à l'armée pour indomptable, temporisation et apporter des rang à certain corps à corps multiple.

    • 39 esclave (84pts)

      • coût : 39x2pts = 78pts
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : musicien(2pts); grandes-pattes(4pts);
      • commentaire : Idem

    • 39 esclave (84pts)

      • coût : 39x2pts = 78pts
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : musicien(2pts); grandes-pattes(4pts);
      • commentaire : Idem

    • 10 Coureurs nocturnes (80pts)

      • coût : 10x7pts = 70pts
      • équipement de base : 2 armes de base;étoiles de lancer;
      • équipement/options : frondes(10pts);
      • commentaire : pour atteindre les 25%
        Pour partir à la chasse aux petites unité sacrifiable adverse.
        Pour géner les avants garde adverse.
        Pour apuyer les coureurs d'égouts contre un full tir.
        Pour simplement ajouter une épine dans le pied de l'autre avec 40 cailloux si les deux unités lance la sauce.
        potentiellement sacrifiable pour rediriger, et autre attaque kamikaz.

    • 10 Coureurs nocturnes (80pts)

      • coût : 10x7pts = 70pts
      • équipement de base : 2 armes de base;étoiles de lancer;
      • équipement/options : frondes(10pts);
      • commentaire : Idem

    • 1 Meute de rats géants (23pts)

      • coût : 1x23pts = 23pts
      • équipement de base : aucune pour les rats géants; chef de meute: armure légère, arme de base, fouet;
      • commentaire : pour rediriger, écranter, pause au déploiement et autre subtilité.

    • 1 Meute de rats géants (throt le galeux) (23pts)

      • coût : 1x23pts = 23pts
      • équipement de base : griffes et crocs pour les rats géants;chef de meute: armure légère, arme de base, fouet;
      • commentaire : Idem

    • 1 Meute de rats géants (throt le galeux) (23pts)

      • coût : 1x23pts = 23pts
      • équipement de base : griffes et crocs pour les rats géants;chef de meute: armure légère, arme de base, fouet;
      • commentaire : Idem

  • unité spéciale

    • 1 rats ogres (239pts)

      • coût : 1x88pts = 88pts
      • équipement de base : griffes et crocs pour les rats ogres; chef de meute: armure légère, arme de base, fouet;
      • équipement/options : rat-ogre additionnel(120pts) (3); chef de meute additionnel(16pts) (2); rat-ogre de maître(15pts);
      • commentaire : Le chausson du lord sur ROB.
        Ce dernier n'a pas d’attention messire mais pourra faire profiter à l'unité de sa breloque entre autre.
        Attention au charge iré incontrôlable avec la frénésie.
        Testerons à 8 voir 9 relançable si pas de perte.

    • 22 Moines de la peste (179pts)

      • coût : 22x7pts = 154pts
      • équipement de base : 2 armes de base;
      • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts);
      • objets magiques : Bannière de la Flamme Eternelle (10pts);
      • commentaire : Pour pousser la cloche.
        une colonne de chaque coté du creuset.
        peut nombreux pour multiplier les menaces.
        Apporte les attaques enflammées à une parties du potentielle de destruction du creuset et de son équipage.

    • 5 coureur d'égouts (90pts)

      • coût : 5x12pts = 60pts
      • équipement de base : 2 armes de base;étoiles de lancer;
      • équipement/options : fronde(5pts); attaques empoisonnées(25pts);
      • commentaire : contre les machines de guerre et pour apporter un coté guérilla à la liste.

    • 5 coureur d'égouts (90pts)

      • coût : 5x12pts = 60pts
      • équipement de base : 2 armes de base;étoiles de lancer;
      • équipement/options : fronde(5pts); attaques empoisonnées(25pts);
      • commentaire : Idem

  • unité rare

    • 1 Abomination de malefosse (235pts)

      • coût : 1x235pts = 235pts
      • commentaire : On ne la présente plus.
        à la base je voulais lui mettre des pieux contre d'éventuel éthéré mais il fallait gonfler un peut les moines.
        Elle ira de l'avant ou restera derrière en contre charge selon ce que l'on affronte.

    • 1 Canon à malefoudre (90pts)

      • coût : 1x90pts = 90pts
      • commentaire : Pour gérer les grosse menace, le cas échéant pour tirer dans l'élite adverse et provoquer des attention messires sur perso.

    • 1 Canon à malefoudre (90pts)

      • coût : 1x90pts = 90pts
      • commentaire : Idem


Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net


Voila donc une liste que je voulais assez optimiser pour tester de nouvelles choses. (Je ne jouais plus trop mes skaven ces dernier mois.)
Je me passe de guerriers des clans pour avoir de la masse sans lâcher trop de point.
En terme de fluff se sera une armée orienté moulder avec trois grosse unité d'esclaves. surement mettre des scénette de fouettard et autres tortionnaires dedans. Il est vrai que la liste ne passerait pas certain refus de liste car il y a plus d'esclaves que de GDC/VDC mais bon il faut parfois savoir ce faire plaisir.
Je veux aprendre à jouer autrement en redirigeant les menace adverse tout en évitant au maximum de l'être moi même et je me devais pour cela de resortir ses bon vieux rats géant délaissé depuis la V7 (à tord apparemment)

Je parlais de multiplier les menaces:
Il y a les sort du PG.
L'unitée du lord ROB et ses RO qui je pense pouraient faire relativement mal si envoyé au bonne endroit avec parfois le soutien d'esclaves.
Les moines et leur creuset.
L'abomination.
2 canon et une fusée.
L'apuye des tirs du clan eshin.
La multitude de troupe.

Si tout cela est bien mis en place (14 poses au déploiement mine de rien), il doit y avoir moyen de faire des salle surprise à l'adversaire.

Le Lord ROB:
J'aurais préféré lui mettre une 2+ associé à une invu au feux et à la 4+ mais:
D'une on dépassait les 750pts de seigneur. Et de deux sans le bouclier ensorcelé notre seigneur sur rats ogre broyeur aurait de grande chance d'y passer contre de l'artillerie vu qu'il n'a pas d'attention messire.
Dans cette configuration (bannière d'orage, doublette de coureurs d'égout et de coureurs nocturne, potentiel écrantage, multiplication des cible valables autre que lui, invu à 4+, ignoré sur 2+ première touche et 4èm pv accordé par le ROB) il y a des chance qu'il puisse arrivé intact au close.
Je pensais le placer au premier rang des RO par Trois de face avec a coté de lui le ROM. Comme cela tout se petit monde pourrait profiter de sa badine.
Son épée tueuse de héros lui apportera généralement la F5 et une 5em attaque voir plus si affinité (et si moins la force brut du pack devrai suffire)

Le Général et sa cloche.
Envoyé par le conseil des treize surveiller cet ambitieux seigneur du clan moulder, ce PG à réquisitionner les meilleur homme de main du clan en question pour pousser sa cloche au combat.
Il est en mode sécur pour ne pas partir dans le warp sur un fiasco. Son invu à 4+ (à 2+ contre la magie), son skataplasme pour se soigner et la gemme contre les menace enflammé lui donne une chance de survivre à la partie.
Son Cd de 8 apporté par la GB lui permettra de discipliner comme il faut ce seigneur de guerre suspect et sa meutes de Rats ogre assoiffé de sang.
Cela permettra aussi aux esclaves de parfois tenir un tour de plus malgré les pertes en testant un tour de plus à 9/10 relançable.
De la même façon faire tester les mini meutes à 8+ relançable pourrait leur éviter de paniquer prématurément.
Ce gros pack de 39 Vermines de choc (pas moins pour rester à 25% et pas plus pour avoir un moine de plus) est déployé avec une colonne de chaque coté de la cloche pour avoir la GB planqué au second rang.
Une fois engagé au close on peut ensuite se reformer en horde (ou pas selon la menace) en plaçant la GB au premier rang non engagé au close)
Contre un adversaire trop puissant on reformera l'unité de manière à tourner le dos à l'adversaire pour empêcher l'ennemis d'impacter la cloche (et son PG) et vu que notre rat albinos peut voir à 360% et lancer ses sort par dessus la masse, il restera opérationnel.

La plupars du temps on essayera de forcer l'autre à avancer en lui tirant dessus à la magie et au tir.
Dans se cas de figure, nos trois plus grosse puissance de frappe (Abo, Lord et ses RO, clan pestilent) feront des contrecharges une fois l'ennemis affaibli et réorienté.
Mais il faudra parfois avancer contre une listes plus violante que nous au tir et à la magie. (Nain empire).

Ps: pour empêcher l'abo d'avancer on peut être amené à la déployé face à son bord de table pour la stopper pour par la suite la faire se retourner et avancer.
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alexy999
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty27.08.11 23:50

c'est une liste assez optimisée, je ne vois pas ce qu'on pourrait lui trouver à redire (remarque je n'en ai pas besoin, mon adversaire joue tellement mal que je peux jouer full fun je gagne toujours ^^) mais je ne vois l'utilité d'un rat ogre de maître si ton Seigneur sur ROB est un tueur de héros, pourquoi chercherait il à éviter un défis ???
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mesmero
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty28.08.11 0:20

pour se qu'il fait le raot ogre de maitre vaut bien ses 15pts, et je vois trois situations où il peut servir:

-éviter une vraie grosse brute genre seigneur du chaos.
-éliminer les petits héros (bonus de 15 points de victoire, se n'est qu'un champions)
-faire son boulot normale si le seigneur prend des vacances.


pour la liste, je suis dubitatif sur l'utilité des bandes de CN mais pourquoi pas. Sinon inter-changer la bannière des vermines et de la GB afin de laisser cette dernière mobile sans handicaper l'armée, là non seulement tu perdrais le bonus en Cd du gégé mais e plus l'unité de remplacement perd completement le cd du prophete.

sinon la liste est intéressante même s'il n'y a que les choix rare qui ressemble à mon armée.
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elguigui
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty28.08.11 17:32

Disons que la BO est sur les vermines pour gonfler les 25% de base.
Les coureurs nocturne je ne sais pas encore ce qu'ils vaudront mais encore une fois ça me permet d’atteindre les 25% sans prendre des guerriers des clans.
mais bon je me rend compte que les petites unité de redirection sont relativement forte car mon meilleurs pote arrive à faire de jolie chose avec ses homme bête contre du skav voir même du démon lol. Et donc je me dis que ces troupe avec la règle avant garde doivent pouvoir ennuyer les autres unité d'avant garde et chasser les petites unité de redirection ou apporter leur caillasses sur une menace voir rediriger. (après ils sont surement nul vu que personne les joue mais je veux tester pour voir).
Je leur aurait peut être préféré des globadier s'ils avait été en choix de base et non en spé.
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alexy999
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty28.08.11 21:45

tes rats ne comptent de toute façon pas dans les point de base alors à moins que soit limite avec les 50% de spéciale tu peux te permettre les glob ^^ (mais persos je préfère les utiliser contre du monstre avec endu6+ et une sauvegarde d'amure (arachnarok, steg ou sphynx ^^)
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elguigui
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty28.08.11 23:02

les rats géant ne compte pas mais à 23pts l'unité on ne fait rien de mieux pour rediriger si ce n'est peut etre le technomage à 15pts lol ^^

pour les 25% de base là on a: vermines de choc, esclaves, coureurs nocturnes.
les vermines pour la BO et pour escorter la cloche, les esclaves pour la multitude.
manquait 150pts environs mais bon les coureurs ne sont qu'une idée. Je verrais bien ce qu'ils donnent
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le-grand-manu
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MessageSujet: Liste 3000 pts   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 9:52

Je trouve la liste assez équilibrer

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu mets autant de VDC...
Sinon pour les rats géants je pense comme toi ils sont indispensable dans notre armée car comme tu dis 23 points pour écranter se déployer rediriger justifie amplement cette investissement par contre fait gaffe à ce qu'il ne provoque pas trop de test de panique à tes unités d'esclaves (un 10 relançable se loupe toujours).

Le creuset est peut être un gros investissement pour pas grand chose pour quoi pas le remplacer par une seconde bande de RO, un techno niv 1 pour prendre le parch et le conden et il te reste encore des points pour une fusée de RO (ce qui semble plus fluff pour ton armée). Mais bon c'est toi qui voit

sinon une deuxième abo me semblerait la bienvennue mais à toi de voir avec quel points

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elguigui
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 13:14

j'aurais bien joué deux abos mais c'est qd même relativement sale donc je me suis contenté de la doublette de canon à coté de la petite fifille.
pour l'unité du creuset je ne sais pas trop encore.
ça demande que je face quelque partie avec avant pour voir mais je pense que ça reste qd même efficace. juste moins qu'avant d'ou le fait de pas rendre l'unité trop couteuse.

40 vermines de choc ça fait beaucoup c'est sur mais j'en voulais un paquet pour gonfler les 25% sans avoir à prendre de guerrier des clans et aussi car ils sont relativement fragile et saute vite. svg6, fiasco, double et triple sur gong et aussi il faut qu'ils puisse encaissé plusieurs round de càc sans que le PG et sa cloche soit inquiété si je me met en formation dite du je montre mon (_!_) à l'adversaire et il l'a dans l'os.

Je voulais aussi tester un truc.
si jamais pour une raison ou une autre je me retrouve à être engagé de face (combat jouable sans trop risqué la vie de mon PG, PG deja mort etc) je pensais me reformé à la fin du round en horde en plaçant la GB à une extrémité de l'unité sans que celui-ci soit engagé (il aurait été au second rang au début du cac. 1colone de vermine de chaque coté de la cloche) Cette formation permettrait d'envoyer plus de baffes avec les vermine sur 3 rang.
Le nombre des vermines permettrait aussi parfois de se la jouer Gd fou avec frénésie mortelle pour encore plus de baffes de F4 même en étant engagé de dos ou de flanc.
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mariobob
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 13:19

Citation :
il faut qu'ils puisse encaissé plusieurs round de càc sans que le PG et sa cloche soit inquiété si je me met en formation dite du je montre mon (_!_) à l'adversaire et il l'a dans l'os.

Justement j'ai une question a propos de cette formation.
Est elle vraiment rentable ?

Non parce que, ok tu préserve tes persos. Mais avec le +3 de la charge de l'adversaire, s'il sont pas trop des tanches au CaC (assez pour inquieter le PG sur cloche donc) ils vont gagner le resultat de combat.
Sans l'union fait la force (plus de bonus de rang car charge de dos), avec les malus en CD, si tu n'es plus indomptable, c'est la fuite dans 100% des cas...
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elguigui
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 13:39

Tout dépend de la menace en face.
S'il s'agit d'un rouleau compresseur susceptible de fracasser ton PG et ou la cloche voir la GB en un round.

EX: Un énorme Bus de chevalier du chaos avec perso de la mort qui tu attaque et Fracasse la cloche.
Le pg se retrouve à patte sans Invulnérable et la GB est alors avancé au premier rang.
Les autre attaque avec moins d'I pourront alors fracasser ton GG et ta GB.

Il vaut mieux alors protéger à tout prix ton PG qui ne sera pas trop pénalisé pour la magie en voyant à 360° par dessus le reste de l'armée.

Il y a pleins d'autres exemples du même type.
Contre d'autres menaces moins "violente", tu peut tenter de rester de face et prendre dans les dents.
Si l'autre ne fuit pas, tu peut alors tenter de te reformer en hordes (Oopha selon que la menace devienne indomptable ou pas)

Pareil si la cloche saute sur poisse (par un boulet ou autres) les 40 vermines de choc pourront "tenter" de continuer à servir à quelque chose.
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le-grand-manu
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MessageSujet: Liste 3000   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 14:32

Pour le creuset moi je pense que tu donneras les points à chaque partie, pour ma part c'est le cas j'ai fais plusieurs partie contre de l'elfe noir du haut elfe et du chaos et pour l'instant il n'a jamais réussi à finir la partie

Par contre en remplacant cet investissement par 8 RO + 3 chef de meute tu gardes le même impacte que pour le creuset, tu es moins sensible au tir de canon car même si tu as 2 RO qui sautent il t'en restera tout de même 6 et puis même si il se prennent des pertes au cac tu garderas toujours les points tant qu'au moins l'un d'entre eux reste en vie

Pour le creuset dès qu'il arrive au cac c'est la mort assuré du prêtre soit 140 points de donner à l'adversaire et souvent le creuset suit le tour d'après. De plus je remarque que l'effet psychologique de cette grosse figurine donne plus facilement envie aux adversaires de lui tirer dessus alors qu'une bande de RO à côté d'une énorme abomination sera plus discrète je pense.

De plus les RO coutent moins cher que le creuset donc tu peux rajouter le tech + parch de diss + conden qui lui te permettra d'avoir plus facilement les sorts qui t'interressent sur ton PG (mais ça tu le sais déja) [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. 942 .

Et après il te reste 40 points que tu peux investir dans ce que tu veux [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. 12860

Voila après c'est toi qui voit (à chacun sa façon de jouer)
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elguigui
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty29.08.11 17:48

Il y a des bonne idées dans ce que tu dis mais bon je suis vraiment fan du creuset.
par contre oui le prêtre à tendance à vite crever, avant même les close parfois mais..
je crois qu'en V8 il faut tuer monture et perso pour avoir les point de victoire donc que si l'on te tu le creuset mais pas le prêtre tu conserves les point et vis versa.

apres avoir deux unité de Rats ogre me permettrai de maitre le lord rob dans l'une ou l'autre à la fin du déploiement mais...
y'a un truc qui me chagrine toujours et justement si le prêtre mange quelque tir le reste ne prend rien.

Pour le technomage c'est clair que sa aiderait bien mais hormis les Vermines de choc je ne vois pas trop ou le planquer?
Peut être dans un des trois pack d'esclaves mais ceux-ci se retrouveront très vite engagé au close.

Enfin en l'état, les moines/creuset m'apporte un pack de plus indémoralisable, avec attaque enflammé, gaz and co que les rats ogre n'ont pas.
Et aussi de la diversité, car je joue aussi pour le fun même si je ne recherche pas la liste bisounours.
Avec de bonne redirection le creuset doit pouvoir faire quelque chose.

Et puis 8rats ogres ça te fait qd même un front équivalent à 8 fig de face sans musicien pour la reformation rapide et un étendard de moins pour certain scenario.
Là ou le creuset à un front de 5fig la bannière etc.

Après le creuset à tendance à sauter vite, mais s'il crève systématiquement je le remplacerait ^^

PS1: j'ai une question.
si l'on met un technomage au second rang, peut il lancer un projectile magique vu que l'on peut tirer sur deux rang.
je crois avoir vu quelque par que l'on pouvait mais je ne me rappel plus ou.

PS2 pour le grand manu: le technomage ne peut pas avoir PAM et condensateur en V8 avec la limitation d'un seul objet cabalistique et disparition des rêgle de parchemin à coté d'objet caba.

Edit juste pour le fun mais je préfère resté sur première version avec creuset:

PG, cloche, tellurique, skata, dracocide
GB, arme lourde, discipline
Tech nv1, PAM, icone de fer maudit.
40 VDC, ME, orage

lord, ROB, tueuse héros, badine, endurance, ensorcelé
7 rats ogres d'on un de maitre mené par 4 maitre de meutes
7 rats ogres d'on un de maitre mené par 4 maitre de meutes

Techno fusé et son canon à malefoudre

3x40 esclaves, MC
3 mini meutes rats géants
Abo customisé aux pieux malepierre par le techno fou.

2x10 coureurs nocturnes, frondes
2x5 coureurs d'égouts, frondes, poison.

3000pts.
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Bigweed
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty30.08.11 10:26

Sympa comme liste, asser classique enfin de compte, mais il y a juste quelque truc que je changerais.

Deja 39 vermine de choc c'est beaucoup trop, tu claque des point pour rien du tout.
Tu craint le cac non prevu contre un regiment d'elite, par experience je peux te dire qu'ils soient 25,30,40 sa change strictement rien tu finira toujours pas te faire defoncer la tronche.
Si tu veux faire un pack pas trop chère qui peut tenire tu prend des guerrier de clan et tu en mets 50 qui montre leur cul a l'advessaire, ils tiendront plus longtemps et il te coute 100 points de moin que ton pack de 39 vermines.

Les esclave par 40 c'est pas asser là aussi contre plus ou moin n'importe qui a ce format il craque au 2 round de cac, et la plus part du temps pas le temps d'envoyer les renforts.

Les coureurs nocturne, tu as surment une mission speciale pour eux, perso j'en prend jamais je vois pas l'utiliter.

Les rats geant excellent pour rediriger les charges rien a dire.

Autrement pas grand chose a dire, un bon rouleau compresseur de RO, il fait quand même un peu sac a point avec le perso dedans, gaffe au machine de guerre, et autre tireur qui font mal, style skink ou arba EN
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty31.08.11 19:29

Pour les coureurs nocturne, c'est juste une idée que je souhaite tester.

par contre pour les vermines, il m'en faut car je veux à la fois la bannière de discipline et ma bannière d"orages par nécessité...

Par 40 ça fait peut être beaucoup, mais entre les fiascos, les doubles, triples de la cloche et les pertes je pense qu'il en faut qd même beaucoup pour proteger Le général le level 4 et la GB.

en plus tu regardera les listes ETC mais bizarrement les meilleurs joueurs skaven d’Europe (voir du monde vu que plusieurs team étrangère à l’Europe était présente) jouais les vermines par 40.

Pour ce qui est d'aligner des pack de plus de 40 piétons je suis contre.
car je joue en amical ou en tournois dans ma régions et par chez nous les unités d'infanteries sont limité à max 40.
et nous nous tenons à cette restriction avec mon collègue de jeu.

J'ai concocté une variante pour voir que je posterais mais je tien quand même à tester dans un premier temps cette version de la liste.

Pour la saturation de tir sur les RO je suis d'accord, ils risque de prendre chère...
mais si sa permet de faire arriver le lord ROB au close intact je serais content lol.

J'avoue que cette liste n'a rien d'optimisé mais je cherche avant tout à me faire plaisir sans pour autant sortir du Bizounours.

La variante possible aurait pu être celle-ci:

PG, cloche, tellurique, skata, dracocide
GB, hallebarde, étendard discipline.
Techn, nv1, PAM
40 guerriers, bouclier, musicien, étendard, mortier.

Lord, ROB, tueuse d'héros, l'autre badine, bouclier ensorcelé, talisman préservation
7 rats ogre d'on un de maitre et leurs 4 maitres de meutes.

14 vermines de choc, grandes dents, musicien, étendard, bannière d'orages, mortier.

Techno, orbe
Techno, fusée

3x40 esclaves, musicien, grandes pattes.

3 mini meutes

2x2 rats ogres d'on un de maitres et leurs deux maitres dans chaque meutes.

Abomination clouté.

Canon

2x7 coureurs d'égouts, frondes, poison.

Ou sinon:

PG, cloche, tellurique, skataplasme, dracocide
GB, hallebarde, étendard discipline.
40 gdc, bouclier, EM, mortier.

Lord, ROB, tueuse héros, badine, sorcellerie, préservation.
7 rats ogre d'on un de maitre et 4 maitres de meutes.

20 vermines de choc, EMC, bannière d'orage, mortier

techno fusé

assassin, lame suintante, potion de force.

3x40 esclaves, MC.

3 mini meutes.

2 canon à malefoudre.

Abo

2x7 coureurs d'égouts, frondes, poison.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty01.09.11 10:11

elguigui a écrit:

en plus tu regardera les listes ETC mais bizarrement les meilleurs joueurs skaven d’Europe (voir du monde vu que plusieurs team étrangère à l’Europe était présente) jouais les vermines par 40.

Pour ce qui est d'aligner des pack de plus de 40 piétons je suis contre.
car je joue en amical ou en tournois dans ma régions et par chez nous les unités d'infanteries sont limité à max 40.
et nous nous tenons à cette restriction avec mon collègue de jeu.


Heu..... a l'ETC personne jouais de cloche et creuset ou très peu de joueur.
A cause des regles ETC qui veut que un PG sur cloche qui ce fait viser au canon se prendra de tout façon la touche comme un mec sur dragon, du coup avec la quantiter d'imperiaux et de nain c'etais pas très interessant d'en jouer une.

Ok c'est bien de limiter les packs a 40, mais c'est vrais que du coup les esclaves sa tiens pas, la seul solution que j'ai trouvé pour que le pack tienne bien, c'est de mettre un seigneurs dedans, mais c'est risquer.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace.   [3000pts] Pour changer un peut essayant de rester efficace. Empty05.09.11 22:12

tu a raison pour les creuset/cloche et règle etc mais il y avait quand même quelque bonne team pour continuer d'en jouer surtout la cloche.
avec les convention de tir etc et une bonne liste tu peut qd même t’arranger pour bloquer le pion du canon ou du moins le gêner au mieux.
sachant que tu a qd même ta doublette de coureurs d'égout, la bannière d'orage à coté des paver qui bloque le pion.

Je poste une variante ce soir mais je me pose toujours pas mal de question.

EDIT du Corrupteur:

Partie imminente, je vais tester cette liste contre des hommes bêtes (qui auront le droit à 250point bonus pour compenser le déséquilibre):

PG, cloche, parchemin de pouvoir (avec areta), frag additionnel, skataplasm, gemme dracodice.
GB, hallebarde, bannière discipline.
Techno, lvl1, PAM.
40 GDC, boucliers, ME.

Lord, litière, tueuse héros, badine, heaume drag, bouclier, talisman préservation.
assassin, lame suintante, potion de force.
40 vermines, EMC, bannière d'orage,

Techno fusée, techno orbe.
40+40+39 esclaves, musicos, champion.

Doublette de canon.

3 mini meutes de rats géant.

6 rats ogres d'on un de maitre, 4 maitres de meutes.
Abomination.

2x6 coureurs d'égouts, frondes, attaque empoisonnées.

La liste se veut polyvalente et non pas orienté contre ses hommes bêtes. (bannière d'orage, invu feu etc)

Sa liste à 3250pts.

Lord homme bêtes, lame morsure, 1+ relançable, coup de boule, tenace.
33 bestigor, EMC, tenace.

Level 4 de l'ombre, arme additionnelle, icône, fer maudite.
GB, de la bête (+1F), armure lourde, bouclier.
40 gor, EMC, arme additionnelle.

lord totor, hache additionnelle qui font relancer les attaque raté, talisman préservation.
héros totor, arme lourde, armure 2+ feu et 4+ feu a son unité, résistance magie 2
7 minotaures, ME. (en formation 3x3 avec héros arme lourd au second rang mais surement en ligne face à mes canons)

Lvl2 de la bête, pam.
40 ungors, EMC

3 chars a sangleboucs.

3x5 pillards

2x5 harpies en embuscade.


J’ai donc gagné cette partie qui fu très disputé et fort difficile.
Les canon on été ultra efficace ne faisant jamais et misfire pendant 3 face de tir et n'en faisant un qu'au deuxième tir du tour 4 sur la Force du rebond donc sans incidence.
la fusée à fait un magnifique hit à 5dés dans les bestigor à 18ps d'eux en touchant 27 mais n'en tuant que 14.
la déception de la partie à été la cloche fort peut utile et le PG qui malgre un technomage level1 n'obtient que: malefoudre, crevasse, frénésie mortelle, 13em mais pas le geyser. lors de la première face de magie après avoir vidé la pull de dés adverse en tentant une évasion sur le techno orbe je plaçait un 13em sort à 4 dés grâce au parchemin de pouvoir qui força mon adversaire à cramé son PAM
puis le tour d’après, je lançais une crevasse en enfilade sur les minotaure que j'avais redirigé sur mes esclave en bié de manière a avoir une brochette.
mon adversaire arriva a dissiper la crevasse et la il me restait 3dés, j'avalais 3 frag de malepierre pour lancer le 13em qui passa en iré tuant 14 bestigor de plus laissant le général avec un simple état major bestigor et donc plus d'attention messire. un 11 sur le fiasco lui fit perdre deux level de magie, 13em sort et la frénésie mortel qui fut tirer aléatoirement (pour mon désespoir). un premier tir de canon arrivant trop cours sur le lord et le second faisait mouche le tuant sur le coup. le round d’après je tentais de faire une crevasse sur l'unité de sa horde GB/lvl4 qui passait en iré à 4dés. il réussissait le test de sa GB et perdait une 10èn de gor et le fiasco me fit des touche de F10 au contact de la cloche et 15 dégât. je tentais de passer évasion dur l'assassin révélé dans les esclave pour le ramené dans les vermines de choc avant de recevoir la horde mais me la fit dissiper. s’ensuivit deux tir de canon sur la horde pour attendrir un peut et un magnifique stike F8 qui toucha 21 figurine avec rayon/galette dans le pack et tua 21 fig. le second canon arriva a 2â de l'unité mais fi misfire pour déterminer le rebond et la F.

à coté du tir et de la magie, les mini meute de rats géant se révélèrent très efficace, les esclaves fort mais pas assez résistant pour contenir des charge combiné des deux gros pack ennemis avec perso booster ou le bus de mino boosté. se chanceux à placé en iré le sort qui boostait tout ses perso à 12ps de son sorcier de +3F et +3A et sa GB et son lvlv4 envoyèrent 16A F7 dans un pack d'esclave apres que le tir de contre charge de l'horbe dévia a 10pas des bestigor qui auraient alors pu poufer par le 13èm si ça avait fait mouche (mais bon j'ai tellement eu de bole avec les dés d'artillerie à coté que je vais pas me plaindre) le lord avait pour sa par 7A F8 et il y avait à coté une chier d'attaque de l'orde de gor et quelque paim des bestigor.
autant dire que ces deux pack on fait "pouffer les esclaves"
les survivant mino des tir de canon on pour leur par impacté les esclave en retraie les rats ogres pres a contre charger de flan les mino survivant le tour d’après et la les seigneur mino boosté avait 10A relançable de F9... et le héros mino 8A F10 sans compté les impact chanceuse 2x3 des héros et 2 des mino. puis les écrasement. une trentaine d'esclaves y passèrent et les riposte achevèrent un mino avec deux pv restant.
mais les esclaves avait toujours deux bonus de rang et testèrent à 10 relançable et tenaient un tour de plus (en gageant une attaque additionnelle)

l'abomination tentai de charger un char légèrement en retrait des mino pour pouvoir ensuite les prendre de flan ou de dos s'il se reformait face au rats ogre qui s’appétait a les charger de flanc mais ratait sa cible de pas gd chose. un des pack d'esclaves chargait des pillard ungor et en perdait un sur le tir de contre charge (5tir qui touchait sur 6 blessait sur 4 et me laissait une invu à 6) et fuyait en dehors de la table poursuivi par mes coureur. sur l'autre flanc le deuxième pack fesais de même et perdait 3! coureur sur 6 avec toujours les même state pour toucher et fuyait en ratant leur test de panique.

Le tour d’après, les mino finissait les esclaves ne laissant en vie que le technomage qui pris ses jambes à son coup se réfugiant derrière une mini meutes de rats qui reçu les mino laissant ceux ci près à recevoir leur contre charge de flanc des mino et de dos par l'abo qui recevait pour sa par une charge de char.

la mini meutes fus pulvérisé offrant une troisième attaque bonus au mino (soit 4 attaque bonus de frénésie par tête en tout) que je pensais annuler en chargeant de flanc les mino qui avait été obliger de faire une percé de 1d6 exposant leur flanc en gagnant un futur close.

l'abo se pris 4 touches d'impact qui la blessa 3 fois (elle ratât ses régénération) puis elle lança et obtient un résultat de 1 et enleva 2pv d'un coup de tète dans le chars. l'équipage et l'attelage de celui-ci arrachant un autre pv (aucune régénération réussi...) mais je réussissais mon test de CD tenace non relançable à 8.

Les bestigor survivant sans le Général mort électrocuté chargèrent une mini meute de rat (il mouraient le tour d’après d'une malefoudre à 6touches dans leurs dents)

Mon tour arriva et l'abo se ressaisie pulvérisant le char. les vermines se reformèrent de manière à recevoir la horde de gor qui cétait elle même reformé en 5 de front pour optimiser son nombre de rang (qui allait fondre grâce à une crevasse et un tir chanceux de canon.)

mes rats ogres chargèrent de flan les mino se retrouvant engagé contre un lord à 9A relançable de F6 qui blessa 8fois les rats ogreet ne perdit que 2pv et gagna donc le combat. (+5A) se reformant de face au rats ogre avec ses mino survivant. je réussissais un test à 5 relançable

Il chargea mes vermines avec ses gor survivant pour echaper au Kourou du clan skyre, mon lord litière se retrouva avec 6A de F6.
son champion gor lança un défis que je relevais avec mon propre champion et je coupait en deux sa GB proprement.
ses GoR et son level 4 prélevait un lourd tribu dans mes vermines mais je gagnai qd même le combat.

mes esclaves montrai a l'assassin comment se battre en tuant plus d'ungor que lui dans un CaC qui durait depuis un tour ou l'assassin avait tué le lvl2 un tour plutôt. les ungor fur démoralisé et annihilé par les esclaves survolté.

Mon adversaire abandonnais mais me laissai faire deux combat pour le fun.

J'envoyai l'abo sur ses mino de dos (même si je ne l'aurais pas fait en temps normal avec son lord a 10A et mon abo a 2pv) qui fot 5 touches d'impact qui furent réparti entre les 3 survivant mino (lord, héros, étendard) infligeant les deux dernière blessure au lord qui ratat ses deux invu et tua le dernier mino a 1pv laissant le héros se faire massacré par la fifille. (l'abo aurait du mourir 3fois facile mais c'était pour le fun et le Yam's était la)

s'en fu trop pour mon partenaire qui rendis les armes sans même faire le deuxième combat pour le fun.

En résumé, les hommes bête on sacrément bien tenu et sans les tir incroyablement fiable de la fusé et des deux canon tout au long de la partie je crois que je me serais fait proprement roulé dessus même si globalement hors dés d'artillerie je faisais des lancé pas terrible et mon adversaire de bien meilleur lancé que moi ^^

Les mini meutes ont été magnifique et je me tâte à mettre des boucliers aux esclaves dans un format à limitation, qui force à se limité à 40 gas par unité.
La cloche ne m'a pas encore convaincu et demandera d'autre partie test

EDIT:

Je me suis refait une liste un peut modifié en vu de mes prochaines partie.
Je vais respecter une restriction assez courante qui veut que l'on ne doit pas avoir plus d'esclaves que de guerriers des clans et vermines de choc réuni car il est vrai que j'ai beau trouver bigrement efficace les trois pack de 40 sa reste assez avantageux.
Hormis l'ETC ou l'on ne pouvait pas avoir une doublette de canon, j'ai rarement vu de tournois interdisant les doublette de choix rare inférieur à 100point, donc je les gardes.

Prophète gris, cloche, parchemin de pouvoir, skataplasme, gemme dracocide.
chef porteur de la GB de discipline, hallebarde.
technomage, nv2, PAM.
40 guerriers des clans, boucliers, musicien, étendard.

seigneur, litière, lame de technomage, heaume dragon, bouclier, talisman de préservation.
assassin, lame de corruption, l'autre badine du trompeur.
40 vermines de choc, grandes dents, musicien, porte étendard, bannière d'orage.

technomage, fusée funeste.
40 esclaves, boucliers, grandes pattes, musicien.

technomage, horbe d'airain.
40 esclaves, boucliers, grandes pattes, musicien.

2 canon à malefoudre

maitre de meute, 6 rats géants
maitre de meute, 6 rats géants
maitre de meute, 6 rats géants

4 maitres de meute, 6 rats ogre, rats ogre de maitre

Abomination, pieux de malepierre.

6 coureurs d'égout, frondes, attaques empoisonnées.
6 coureurs d'égout, frondes, attaques empoisonnées.

3000pts

J’hésite à remplacer l'arme de technomage par une épée tueuse de héros (au risque de perdre en stabilité) et un frag ad au PG.
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