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 [1000pts] Débutant inside

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Greed
Esclave
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MessageSujet: [1000pts] Débutant inside   04.06.14 20:51

Malsoir à tous!


Voici ma p'tite liste, je la soumet donc à vos critique et à vos conseils Smile

Seigneur: 90/250 pts
1 Seigneur de Guerre: 90 pts

Héros: 205/250 pts
1 Chef: GB 70 pts
1 TechnoMage: Niveau 2 PAM 135 pts

BASES: 302/250pts minimum (+26pts)

34 GdC EM Bouclier Ratling 220pts
40 Esclaves M 82 pts
6 Rats Géants (1 Maitre de Meute): 26 pts

SPECIALES: 90/500pts

5 Coureurs d'Egouts: Attaques Empoissonnées, Frondes 90 pts

RARE: 180/250 pts

2x1 Canon à Malefoudre 180 pts

TOTAL: 893 pts

Alors nouvelle et surement dernière mouture de la liste.
Le seigneur et la GB dans les GdC, petite bulle de CmdT sympathique, à 35, ça devrait tenir à ce format. La Ratling tirera surement sur ce qu'aura engluer l'unité d'esclaves. Les Esclaves, justement, par 40 ça me semble être une unité chair à canon largement suffisante sur ce format, qui scotchera la moindre unité touchée. Les Rats Géants essaieront surement de rediriger l'unité voulu dedans.
Le technomage lvl 2, histoire de pas me retrouver comme un lapin figer par des phares lors des phases de magie. Le pam pour se la jouer sécur'. P'tetre prendre la fusée à la place?
Les CE, je ne leurs prédestine pas de rôle qui sorte de l'ordinaire.
Les 2 Canons, parce que j'ai du mal à durcir mes listes, et que eux deux vont surement m'y aider.

Sinon il me reste 107 pts, et je sais pas trop quo en faire. J'ai bien plusieurs pistes:
15 CN, pour faire des blagues (et parce que je les adorent)
5 autres CE
20 GdC Boucliers EM
Equiper ma GB et mon GG
5 Jezzails

Ou une alternative: Je vire le GG et le technomage, à la place je pose 1 PG et 5 autres CE, ce qui donnerait un truc peu ou prou comme ça:

Seigneur: 240/250pts
1 Prophète Gris 240 pts

Héros: 70/250 pts
1 Chef: GB 70 pts

BASES: 302/250pts minimum (+26pts)

34 GdC EM Bouclier Ratling 220pts
40 Esclaves M 82 pts
6 Rats Géants (1 Maitre de Meute): 26 pts

SPECIALES: 180/500pts

2x5 Coureurs d'Egouts: Attaques Empoissonnées, Frondes 180 pts

RARE: 180/250 pts

2x1 Canon à Malefoudre 90 pts

998 pts

Le (seul?) problème de cette liste, c'est que tout mes persos seront (à poil)dans les GdC. Et c'est loin d'être impossible à déboulonner 34 GdC, même à ce format... Mais j'ai en même temps un contre intéressant aux MdG et aux unités légères(style Conjurateurs et Kurnous, qui peuvent trouer allègrement mon petit pack)



A moins que vous ne voyez quelque chose de bien plus pertinent?


Dernière édition par Greed le 11.06.14 17:50, édité 8 fois
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rhonono
Rat-quisiteur
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   05.06.14 11:14

quelques défauts dans ta liste :

ton général est forcement le technomage qui a CD5 c'est dire le plus faible commandement de tous les héros skaven (tes pack sont CD8 max avec l'union fait la force) et tes RO doivent gérer leur frenesie avec CD5 ! ça sent la charge a 18pas obligatoire.
paye des frondes a tes coureurs poison pour 1pts l'augmentation de porté et le tir multiple fait vraiment la différence.
les coureur d’égout a poil c'est assez moyen : pas assez de punch au tir et pas de rang/désorganisation au CaC
un seul chef de meutes dans les RO c'est peu, un tir chanceux et ils sont stupide (et toujours CD5)

2 erreurs
6RG + maitre => 26pts
GB+talisman +hallebarde => 117pts







_________________
"Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête."
Extrait du livre VENI VIDI VICI : Une vie de soldat, par le général Tacticus
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skritch
Guerrier des clans
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   05.06.14 11:43

En magie niveau 1 , ce ne sera pas suffissant il faut au minimum niveau 2. Les rats ogres sont de bon marteau mais attention, ils sont fragiles.
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Driik
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   05.06.14 11:52

35 Esclaves, c'est pas de la masse.
Un niveau 2, c'est le minimum à 1000 points.
Paye un Seigneur de Guerre, même à poil, histoire d'avoir un CD 7 - 10 pour tout le monde, pour 90 points c'est pas du luxe.
Quitte à jouer des Rats-Ogres en marteau autant mettre la Bannière d'Orage pour avoir un minimum de protection jusqu'à ce qu'il arrive au CAC.
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Greed
Esclave
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   05.06.14 14:04

Citation :
ton général est forcement le technomage qui a CD5 c'est dire le plus faible commandement de tous les héros skaven
Un niveau 2, c'est le minimum à 1000 points.
Paye un Seigneur de Guerre, même à poil, histoire d'avoir un CD 7 - 10 pour tout le monde, pour 90 points c'est pas du luxe.
GB+talisman +hallebarde => 117pts

Je sais bien que le Technomage à un cmdt de 5, mais j'avais pas envie de faire l'erreur de dépenser trop de point en héros. Je vais vous proposer une nouvelle mouture en ayant pris en compte tout ça (et bien vu pour la GB, oublie de ma part ^^) Pour le Lvl2, avec tout ces héros, je n'arrive vraiment pas à trouver les points...

Citation :
Quitte à jouer des Rats-Ogres en marteau autant mettre la Bannière d'Orage pour avoir un minimum de protection jusqu'à ce qu'il arrive au CAC.

Catégoriquement non. C'est comme jouer l'Abo, on a deux trois truc un peu fumé dans le LA et du coup on les retrouve dans toutes les listes... J'ai déjà la Fusée Funeste, pas la peine à mon sens d'en rajouter (surtout à 1000pts ^^) On verra si j'augmente un jour en point et que je me retrouve face à des batteries de Canons/Balistes, mais à 1000pts je pense pas croisé plus de 2 MdG/armée, ce que mes CE peuvent tout à fait gérer! Wink

Citation :
paye des frondes a tes coureurs poison pour 1pts l'augmentation de porté et le tir multiple fait vraiment la différence.

Yes!

Citation :
un seul chef de meutes dans les RO c'est peu, un tir chanceux et ils sont stupide (et toujours CD5)

Ca marche, je vais voir pour réussir à en caler un second.


LISTE EDITEE!

Voilà ce que j'ai sorti, en prenant en compte vos conseils.

Du coup au centre j'aurais les 2 pavés, les GdC seront bien évidemment rejoint par le GG et la GB. Les Esclaves par le Technomage Pammeur, l'autre sera en électron libre. Une fois qu'il aura balancer sa Fusée, il servira de redirecteur. Du coup plus du tout de niveau de magie. Je testerais comme ça à la première occaz', et si vraiment ça manque, alors je reverrais ma liste.
Le Seigneur, fragile avec seulement sa 3+ mais qui envoies quelques patates sympathiques. La GB aura seulement une 5+/4++. En même temps les Skav' peuvent refuser les défis alors bon... Ces 2 là réunis me font une assez bonne bulle de Cmdt.
Les RO toujours dans leurs rôle de flankeur. Je leurs ai donné un Maitre de Meute supplémentaire, histoire de pas les voir devenir stupides..  et les RG toujours dans leur rôle de redirecteur ou de couvert léger mobile.

Et enfin les CE, surement mon entrée favorite du LA, garderont leur rôle d'empecheur de tourner en rond, en mettant directement la pression en fond de table.


Vous en dites quoi? J'crois avoir quelque chose de pas mal pour débuter, même si je n'ai aucun niveau de magie et peu de réponses face à de la cavalerie lourde.


Dernière édition par Greed le 08.06.14 18:58, édité 1 fois
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Driik
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   05.06.14 15:09

- Les Technomage ne peuvent pas porter de PAM si il ne sont pas sorcier ( On aime bien se repeter par ici )
- Quitte à donner un invu 4+ autant la donner au Général plutôt qu'à la GB
- Si tu vise le +1 en force sur le Seigneur de Guerre, paye lui Hallebarde qui coute moins cher qu'un objet magique.
- Bouclier sur les esclaves inutile, pour leur prix tu peux rajouter des points de vie.
- Aucun magicien, tu vas morfler.
- 28 Guerriers des clans ça reste un chausson facile à tomber au tir.
- Vu la configuration de ta liste, c'est clairement un liste tendre comme du Milka. Jouer une bannière d'Orage en plus ou en remplacement de ta fusée n'en fais même pas une liste mi-molle. Je vois pas pourquoi se priver.
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skritch
Guerrier des clans
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   06.06.14 13:53

Quand tu va recevoir tout les sort de ton ennemie dans tes unités tu va regrétté de ne pas avoir mis un mage .
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Enzevambre
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   07.06.14 12:06

Les Skavens sont loin d'être les meilleurs combattants du vieux monde au corps à corps. En général tu es obligé d'affaiblir l'adversaire avec des tirs ou des sorts pour le finir au corps à corps; la tu n'as ni l'un ni l'autre.

Tu as raison sur le fait que surcharger les héros et seigneurs risque de te perdre. Cependant (oui on va retomber vers des listes "communes") un prophète gris t'assure un Cd7 et une phase de magie. Cher tu me diras, mais si tu enlève le prix du / des technomages et du seigneur... La GB en général tu ne te risqueras pas de l'envoyer au combat pour garder la relance sur les test de Cd.

Pour le reste, si tu ne veux pas de canons, abominations ou roue infernale, la fronde et les attaques empoisonnées seront un must have pour toi Smile

A la rigueur une unité de globadiers ou de jezzails pour faire face à la cavalerie lourde serait pas mal et ça sort des listes communes Smile
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Greed
Esclave
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   07.06.14 17:21

J'ai pris tes remarques Driik, et bossé sur un truc un peu plus sérieux du coup. J'viens de voir ton message Enzevambre, et c'est assez marrant, parce que j'ai orienté ma liste exactement dans cette direction   

Je me pose encore quelques questions: -les globadiers par 9 ou par 5 avec Bombardier et Sphère de Mort? Dans les 2 cas avec un mortier.
-Si je vire la Roue pour caler un canon et un Technomage Fusée Funeste (ou le Lvl 2 pour le GG) c'est intelligent? J'arrive pas à me décider. La roue me sert vraiment, elle apporte pas mal de solutions. Et je pense être pas mal en tir déjà.

Et pour le GG je suis revenu sur le technomage, c'est p'tetre pas super intelligent, mais ça rentre dans mon fluff et dans mon budget   

Sinon la liste est éditée sur le premier post!
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Driik
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   07.06.14 21:42

- Les rats géant ne compte pas dans le total de base. Du coup, ça te fais une liste " fausse "
- Les Globadiers comme les Jezzails servent à rien à ce genre de format. Tu trouvera pas beaucoup d'unité blindé et en plus ceux ci sont clairement trop cher pour ce qu'il font.
- La Roue, ça saute sur un coup de canon et t'as pas vraiment les moyens de bien le protéger
- Les esclaves ont vocation à être sacrifié. Mettre ses personnages dans ce genre d'unité, c'est un peu comme mettre un pain de TNT sur leur tête.
- Tu te rendras rapidement qu'un général qui monte ton commandement à 8 quand tout va bien, c'est rapidement moins fun.
- Niveau 1, ça risque toujours d'être insuffisant à 1000 points.
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Greed
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   08.06.14 12:47

Je vais corriger pour les points en base. Surement en changeant une des deux unité d'esclaves contre 30 GdC (Ratling?) ou contre une 20aine de VdC?
Je vais quand même en garder une des deux unités, mon fluff se basant sur un Technomage fuyant son clan, avec les inventions qu'il aura réussi à sauver, du coup il me faut bien quelques unités technologiques ^^ Tu me conseil quoi entre les jezzails et les globadiers? J'arrive pas à me décider sur laquelle sortir de la liste, j'adore les 2.
La Roue pour la même raison, je voulais mettre un Canon à la base, mais j'imagine mal mes ratons fuir avec un Canon à tracter   Mais t'as raison, j'vais caler un Canon et avec les points gagné j'vais pouvoir faire tous mes ajustements
Je sais, et je vais surement vite m'en rendre compte, mais je reste avec mon technomage GG pour l'instant ^^ Et je vais bien évidemment essayer de le monter niveau 2

Merci pour tout tes avis/conseils/remarques Driik!


EDIT: LISTE EDITEE DANS LE 1ER POST Smile
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Greed
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   12.06.14 11:33

De 2 choses l'une:

Seigneur: 90/250 pts
1 Seigneur de Guerre: 90 pts

Héros: 205/250 pts
1 Chef: GB 70 pts
1 TechnoMage: Niveau 2 PAM 135 pts

BASES: 302/250pts minimum (+26pts)

34 GdC EM Bouclier Ratling 220pts
40 Esclaves M 82 pts
6 Rats Géants (1 Maitre de Meute): 26 pts

SPECIALES: 90/500pts

5 Coureurs d'Egouts: Attaques Empoissonnées, Frondes 90 pts

RARE: 180/250 pts

2x1 Canon à Malefoudre 180 pts

TOTAL: 893 pts

Le seigneur et la GB dans les GdC, petite bulle de CmdT sympathique, à 35, ça devrait tenir à ce format. La Ratling tirera surement sur ce qu'aura engluer l'unité d'esclaves. Les Esclaves, justement, par 40 ça me semble être une unité chair à canon largement suffisante sur ce format, qui scotchera la moindre unité touchée. Les Rats Géants essaieront surement de rediriger l'unité voulu dedans.
Le technomage lvl 2, histoire de pas me retrouver comme un lapin figer par des phares lors des phases de magie. Le pam pour se la jouer sécur'. P'tetre prendre la fusée à la place?
Les CE, je ne leurs prédestine pas de rôle qui sorte de l'ordinaire.
Les 2 Canons, parce que j'ai du mal à durcir mes listes, et que eux deux vont surement m'y aider. Et si les esclaves choppent un truc intéressant, ils vont s'en donner à coeur joie !!

Sinon il me reste 107 pts, et je sais pas trop quo en faire. J'ai bien plusieurs pistes:
15 CN, pour faire des blagues (et parce que je les adorent)
5 autres CE
20 GdC Boucliers EM
Equiper ma GB et mon GG
5 Jezzails

Ou une alternative: Je vire le GG et le technomage, à la place je pose 1 PG et 5 autres CE, ce qui donnerait un truc peu ou prou comme ça:

Seigneur: 240/250pts
1 Prophète Gris 240 pts

Héros: 70/250 pts
1 Chef: GB 70 pts

BASES: 302/250pts minimum (+26pts)

34 GdC EM Bouclier Ratling 220pts
40 Esclaves M 82 pts
6 Rats Géants (1 Maitre de Meute): 26 pts

SPECIALES: 180/500pts

2x5 Coureurs d'Egouts: Attaques Empoissonnées, Frondes 180 pts

RARE: 180/250 pts

2x1 Canon à Malefoudre 90 pts

998 pts

Le (seul?) problème de cette liste, c'est que tout mes persos seront (à poil)dans les GdC. Et c'est loin d'être impossible à déboulonner 34 GdC, même à ce format... Mais j'ai en même temps un contre intéressant aux MdG et aux unités légères(style Conjurateurs et Kurnous, qui peuvent trouer allègrement mon petit pack)


Les deux listes se ressemble beaucoup. Mes les petites variations entre les deux m'empeche de me fixer (et donc de prévoir mes achats autres que la centaine de GdC/Esclaves   )

A votre avis, laquelle est le plus à même d'être jouer dans différentes optiques, et qui permettrait une évolution en point intéressante? J'ai un petit faible pour celle avec le PG, mais j'ai peur d'être vraiment court niveau effectif..
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MessageSujet: Re: [1000pts] Débutant inside   22.06.14 1:05

Salut a toi,
perso si avec la 2 ta de la chance et que tu balances le 13 eme sort et que ca passe, tu pourras soit te faire un peu de gdc en plus soit tu endommage serieusemment la ligne de bataille de ton adversere. A toi de choisir...
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