Malefosse
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Forum pour les skavens, hommes rats et vermines des univers d'Age of Sigmar (AOS), neuvième âge (9th age) ou Kings of War (KoW)
 
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 [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)

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Riniac le Grand-Gourou
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Slagash le Lascif
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Slagash le Lascif
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MessageSujet: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:04

Malejour à tous !

Demain, partie contre le frérot et ses elfes sylvains + sans doute quelques unités elfes noirs (balistes je pense, peut être char, en tout cas pas de chevaliers ou d'hydre).

J'ai retrouvé ma vieille liste à 3000pts que j'ai modifié (exit les lances, le prêtre de la peste et 2 RO), voilà la nouvelle version :

Seigneurs

• Prophète gris (240) talisman de préservation (45) baguette tellurique (35) fragment de malepierre (15) : 335pts
• Prophète gris (240) lame d’escrimeur (35) pendentif macabre (30) baguette de jais (35) : 340pts


Héros

• Chef (45) porteur de la grande bannière (25) talisman d’endurance (30) bouclier (2) : 102pts
• Technomage (15) sorcier de niveau 1 (50) condensateur d’énergie magique (20) sphère de mort (25) : 110pts
• Technomage (15) fusée funeste (30) : 45pts
• Technomage (15) orbe d’airain (50) : 65pts


Unités de base

• 40 guerriers des clans (160) boucliers (20) état-major complet (20) lance-feu (70) : 270pts
• 40 guerriers des clans (160) boucliers (20) état-major complet (20) lance feu (70) : 270pts
• 28 guerriers des clans (112) boucliers (14) état-major complet (20) : 146pts
• 41 esclaves (80) musicien (2) : 84pts
• 41 esclaves (80) musicien (2) : 84pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts


Unités spéciales

• 6 rats-ogres (240) 3 chefs de meute (24) Rat-Ogre de maître (15) : 279pts
• 8 coureurs d’égouts (96) frondes (Cool attaques empoisonnées (40) : 144pts


Unités rares

• Abomination de Malefosse (235) pieux de malepierre (15) : 250pts
• Canon à Malefoudre (90) : 90pts
• Catapulte de la peste (100) : 100pts
• Roue Infernale : 150pts



Total : 2933pts


Alors d'abord, les objets magiques des PG ne sont pas encore définitif, ça risque de changer, je pense en équiper un pour l'offensif (parchemin de pouvoir, fragments, invu 5+ ce genre de chose) et un autre, le général avec l'invu 4+, la baguette tellurique etc. pour qu'il soit plus protégé.

En magie j'ai donc 9 niveaux et 66% de canaliser à chaque tour, ça me parait suffisant.

La doublette de lance feu, prendriez vous à la place un lance feu et un mortier ?

Ensuite, il me reste 67 points. Que faire avec ? Je pensais ajouter des CE pour faire deux unités de 5 et 6, mais c'est à peu près ma seule idée...

Bref, j'ai besoin de votre aide !  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 12860
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:20

Le technomage avec l'orge d'airain c'est pour gérer de l'homme arbre ? Si tu frère ne pose pas de sang froid ni d'hydre tu peux le faire sauter à cause de la forte initiative des elfes.
Du coup tu pourrais envisager une bonne grosse unité de coureurs d'égouts en plus, plutôt que de diviser celle déjà en place pour rajouter 3 pauvres figurines :p
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Slagash le Lascif
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:22

Citation :
Le technomage avec l'orge d'airain c'est pour gérer de l'homme arbre ?
Vouip !

Cela dit c'est vrai que ton idée est intéressante, je garde ça en tête.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:24

Alors si tu as un second canon, vire la catapulte et place le second canon pour l'homme arbre. Du coup tu pourras faire genre 2 unités de coureurs d'égouts à 8 ou 9 gars !
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:25

Je n'ai pas de deuxième canon hélas ^^ Mais la roue c'est déjà pas mal non ?
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty14.02.15 23:28

La roue ça peut facilement en tomber un, il faut que, comme le canon, la force soit assez haute pour ne pas avoir des soucis à la blessure. Sinon 1D6 pv par tirs, ça en impose c'est sur !
Tu ne peux pas la jouer en "count as" la catapulte pour tester la doublette de canons? :p La tester c'est l'acheter l'approuver [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 12860
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 0:33

La doublette de canon c'est le bien mais la catapulte peut être pas mal non plus. Faut voir ce qu'il joue en face aussi ^^.

Sinon en toute petite modification, je mettrais la sphère de mort sur un techno non mage, rajouterais la fusée sur le techno n1 et laisserais le troisième à poil en redirecteur.

Autre chose, je mettrais un pam sur un des sorciers, ça devrait trouver son utilité.

Et surtout, une bannière d'orage qui devrait bien embêter ses tireurs.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 10:22

Maljour,

Petit détails, j’aurais redistribué les 28 guerriers des clans dans les 2 principaux régiments de guerriers des clans, puis les points restant auraient gonflés les effectifs des esclaves.
Toujours dans le soucis des bonus des rang et d'augmenter le commandement.
Tu as pris une grande bannière en plus, c'est judicieux pour maintenir ta ligne de front,
J'ai un peu peur que 28 guerriers ce ne soit pas suffisant.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 12:41

Le regiment De 28 est sensé etre le bunker avec le PG général et la grande bannière qui reste en arrière. Je le gonflerai bien mais je n'ai pas assez de figurines.

On va jouer avec les règles de magie de la fin des temps. ça sent le spam de décrépitude etde peste ^^
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 12:46

Maljour,

Je comprends mieux, cependant fait attention à la puissance de tir des elfes sylvains elle est redoutable et tes effectifs vont chuter rapidement et sensiblement, c'est ma crainte. Exploite les éléments de décors pour de protéger (Te cacher de la ligne de vue des tireurs).
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 16:13

Dernière version en date, je pense que c'est la bonne :

Seigneurs


• Prophète gris (240) talisman de préservation (45) baguette tellurique (25) Skataplasme (30) : 340pts
• Prophète gris (240) pendentif macabre (30) parchemin de pouvoir (35) fragment de malepierre *2 (30) : 335pts


Héros

• Chef (45) porteur de la grande bannière (25) talisman d’endurance (30) bouclier (2) : 102pts
• Technomage (15) sorcier de niveau 1 (50) condensateur d’énergie magique (20) fusée funeste (30) : 115pts
• Technomage (15) sphère de mort (30) : 45pts

Unités de base

• 40 guerriers des clans (160) boucliers (20) état-major complet (20) lance-feu (70) : 270pts
• 40 guerriers des clans (160) boucliers (20) état-major complet (20) mortier à globes toxiques (65) : 265pts
• 30 guerriers des clans (120) boucliers (15) état-major complet (20) : 155pts
• 41 esclaves (80) musicien (2) : 84pts
• 41 esclaves (80) musicien (2) : 84pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts
• 5 rats géants (15) chef de meute (8 ) : 23pts


Unités spéciales

• 6 rats-ogres (240) 3 chefs de meute (24) Rat-Ogre de maître (15) : 279pts
• 7 coureurs d’égouts (96) frondes (8 ) attaques empoisonnées (40) : 126pts
• 7 coureurs d’égouts (96) frondes (8 ) attaques empoisonnées (40) : 126pts

Unités rares

• Abomination de Malefosse (235) pieux de malepierre (15) : 250pts
• Canon à Malefoudre (90) : 90pts
• Catapulte de la peste (100) : 100pts
• Roue Infernale (150) : 150pts



Total : 3000pts


Alors, des avis sur cette version ?

Si j'enlève 2 CE (2*6) et le mortier je peux mettre le maitre de meute Skweel le Rogneur dans les RO. Ça pourrait être sympa, mais je me dis que à part la régénération c'est pas ouf le bonus. Surtout que s'ils deviennent trop dangereux (style +1A), ils se feront tirer dessus plus intensément.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 16:28

J'aime bien ta liste mais je rajouterais la bannière d'orage pour le -2 en ct sur les tireurs adverses. Quitte à enlever le talisman d'endurance et une flechette.

Bonne chance pour ta partie en tout cas.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 16:32

Citation :
J'aime bien ta liste mais je rajouterais la bannière d'orage pour le -2 en ct sur les tireurs adverses. Quitte à enlever le talisman d'endurance et une flechette.
En fait si je la met mon chef peut pas porter un autre OM...

Mais j'aime le principe, je vais tenter le coup Very Happy
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 16:45

Maljour,

Je la trouve bien, ne change rien.
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_tcho
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 17:26

Pas mal ta dernière liste Smile

Les elfes ayant accès à la magie de la mort, je mettrais bien une petite RM Smile
Ce n'est que mon avis, cette armée est vraiment sympa [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 498245
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Riniac le Grand-Gourou
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty15.02.15 17:35

Slagash le Lascif a écrit:
Citation :
J'aime bien ta liste mais je rajouterais la bannière d'orage pour le -2 en ct sur les tireurs adverses. Quitte à enlever le talisman d'endurance et une flechette.
En fait si je la met mon chef peut pas porter un autre OM...

Mais j'aime le principe, je vais tenter le coup Very Happy

Oui c'est le risque mais bien planqué ça peut valoir le coup ^^ ( surtout que tu as as de vdc pour palier au problème), surtout si tu peux passer une tempête warp en plus.
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty16.02.15 3:18

Pfffiou, on vient de finir !

Le débrief : j'ai perdu ^^

Alors, en fait, plusieurs choses :

- On n'a finalement pas joué avec la magie de la fin des temps

- On a joué "full V8", c'est à dire avec 1D6+4 jets sur le tableau des décors, ce qui nous a donné 3 batiments, 3 barricades, 2 forêts, une brasserie naine (les unités autour sont tenaces), un puit de sang (les unités autour peuvent regagner des PV ou devenir indémoralisable), une pierre maudite (donne +1 pour blesser) et une tour de sorcier (donne maitre du savoir) !

- On a aussi tiré un scénar au hasard : sang et gloire. C'est là que le bât blesse, j'ai perdu e craquant à la fin. J'avais 6 pts de gloire et mon adversaire 8.

- J'avais pas prévu DU TOUT que mon frère s'éclaterai autant en faisant sa liste et donc il a prit plein de proxxy pour tester. Proxy gardes noirs, proxy soeurs de l'épine, proxy conjurateurs, proxy perso spé elfe sylvain (les deux soeurs montées sur un aigle) !

- Pire encore (je dramatise parce que sur le coup ça m'a paru largement abusé, mais au final la partie a ét" plus serrée que je le pensais) , et là je crois sans mauvaise foi qu'il n'en avait pas le droit, il a mis des objets magiques de certains LA à des persos d'autres LA. C'est à dire qu'il a pris une sorcière elfe noire et lui a mis le livre de Hoeth, et aussi équipé les gardes noirs de la bannière de dragon monde...

Bon, après, s'il avait su à l'avance qu'il n'en avait pas le droit il aurait sans doute pris des proxy hauts elfes pour pouvoir les utiliser quand même.

Bref, d'un point de vue nouvelles règles et règles spéciales, c'était touffu !

En plus ces satanés ost de l'éternité cumulent tous les avantages elfes : frappe sur 3 rangs, haine éternelle et relancent les 1 pour blesser.  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 287895

Commençons pour les flop de la partie :

- Mauvaise gestion des mouvements qui m'a bloqué l'unité de RO que j'ai fini par envoyer sur l'unité de gardes noirs sur laquelle elle a explosée. Pas malin, je sais, pas malin du tout.

- La fusée funeste qui fait un TIR PARFAIT au tour 1 sur l'unité de gardes noirs, mais dragon monde donc invu à 2+. Sinon je rasais l'unité et je gagnais la partie vu que le flanc s'effondrait.

- Trop d'attentisme sur mon flanc droit, j'avais surtout une unité de guerriers avec un prophète, ils s'étaient pris de gros sort au tour 1 et du coup j'ai un peu campé près de la source qui me faisait gagner 2D6 PV par tour. J'aurai du être plus agressif.

- Mon bunker. Mon Dieu (Le Rat-Cornu, qu'Il soit Treize fois loué !), mon bunker que j'ai géré n'importe comment ! Je me retrouve toujours au cac, et là ça a pas loupé, j'ai fini par l'envoyer à la mort, comme un abruti. Il était tard, mine de rien 9h autour de la table (entre le moment où on sort les figs et celui ou on arrête, avec pause dinatoire, en prenant notre temps etc) ben j'étais un peu HS et j'ai pas vu la grossière charge de flanc du char qui m'arrivait dans la tronche. Du coup, tour 6 de l'elfe, le bunker explose, je perd 4pts de gloire d'un coup, je perd. On a fait mon tour 6 quand même, je vous raconterai.
J'aurai du le placer au centre de la table, dans la brasserie naine, au chaud. Je comprends même pas pourquoi je l'ai pas fait...

- Catapulte, premier tir au tour 2 (bannière d'orage) : incident, pouf malette.

- Lance feu, idem.

- Mortier, franchement il a pas fait grand chose, mais en même temps c'était pas la bonne armée sur laquelle le tester.

- la bannière d'orage n'a pas durée longtemps, hélas.

- l'abomination a eu beaucoup de mal a arriver dans la partie (mauvais déploiement) et s'est pris une volée de 18 tirs empoisonnés et enflammés. Du coup tout ce qu'elle a fait c'est 4PV au char à sang froid. En plus elle était sur le même flanc que l'unité avec dragon monde, donc se taper un pâté avec hallebarde et save invu 2+...

- Magie très faiblarde, 5-6 dés souvent, assez peu de canalisation. J'ai pas pu lancer trop de trucs. En plus, tour 5, j'ai complètement merdé ma phase sous la pression. J'avais 9 dés et lui 5 ou 6 et je voulais passer un 13ème sort sur les survivants des gardes noirs avec le gégé. C'était gagné d'avance ils étaient une dizaine. Je commence par tempête warp, qu'il laisse passer. Ensuite je tente un gros bluff en faisant mine que je peux pas lancer grand chose et balance un geyser avec 5 dés pour essayer de le forcer à utiliser ses dés de dissip, ensuite je prenais les 2 dés restant + fragment de malepierre et parchemin de pouvoir pour le 13ème sort.
Fiasco sur le geyser, je perd tous mes dés. Échec total. J'aurai du faire l'inverse et tenter l'irré à 6 dés + parchemin. La aussi, fin de partie, j'avais plus les idées claires.

- J'ai complètement mal géré mon deuxième prophète qui était avec l'unité qui a campé, en plus il avait des sorts pourris et n'a jamais réussi à lancer peste. Bon, par contre il m'a fait un très beau 13ème sort à la toute fin !

- Je suis aussi trop paranoïaque !  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 539235 C'est bien skaven ça ! Je garde précieusement mes dés de dissipation jusqu'au dernier moment au cas ou mon adversaire aurait un coup fourré du même genre que les miens, et du coup je laisse passer trop de sort et je me retrouve parfois sans avoir utilisé les dés de dissipation du tout  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 978635

- Mon canon qui snipe, nickel chrome, la GB adverse qui se baladait toute seule. Force 8, 1 seul PV en moins...

Passons au positif pour se remonter le moral !

- La bannière et la tempête warp qui m'ont bien sauvé de beaucoup de tirs ! Même si la bannière s'est arrêté au tour 2 de l'elfe, j'avais pu lancer tempête warp avant. Il a rarement eu le champs libre pour tirer c'est déjà pas mal.

- La roue a chassé le double perso monté sur aigle. Un perso très chiant parce que ce sont deux soeurs, montées sur grand aigle donc avec Endu 4 et 3PV chacune, et il faut les tuer d'un coup parce que si l'une survit, l'autre revient ! Du coup la roue a fait le job et a fini par leur balancer 3 éclairs à F8 et PAF le perso. Ensuite elle s'est faite une petite unité d'archers et une baliste.

- Tempête warp et la bannière d'orage ont d’ailleurs brillamment empêché ce perso de voler pendant 2 tours, ce qui m'a permit de le chopper au tour 3.

- Les coureurs d'égouts ont été nickels, déployé de manière à occuper les bâtiments de la zone médiane de la table, ils ont ensuite fait tomber une grêle de tirs empoisonnés sur tout ce qui était à portée. Une unité de 5 conjurateurs balayée en 1 coup par 7 coureurs ça fait du bien ! Vraiment, rien à dire là dessus, en 2*7 dans des bâtiments c'est le bonheur !

- Les cavaliers de Kurnous n'ont rien réussi à faire de la partie. Pas un seul corps à corps, grâce à l'impact psychologique de l'abomination, la proximité des unités de CE et mes redirecteurs. Ils ont été complètement muselés.

- Un défi héroïque de mon champion du bunker pour tenter de sauver les meubles : il a pris sur lui l'attaque de souffle (œuf de dragon) et les attaques du seigneur elfe noir, 11 blessures qu'il s'est pris, quand même.

- mon 6ème tour, joué pour le principe vu que je venais de perdre : je balance un 13ème sort à l'arrache avec tous mes dés (5 + parchemin de pouvoir), ça passe sans être dissipé et je transforme le reste de l'unité de gardes noirs et la GB en ratons ! Mon canon dégomme le général ennemi un magnifique tir de F10 (mais n'arrive pas à enlever le dernier PV du char  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 394135 ). Et la roue dégomme une baliste. Près de 700pts en un tour.

En comptant les points de victoire pour une bataille rangée classique, un écart de 150pts environ en sa faveur (1900pts à peine contre 1700pts et des brouettes), donc, au final c'est pratiquement une victoire ! (Oui oui, j'ose !  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 70763 ).

Ce que j'en retire :

- Il me faut 10 vermines pour porter la bannière d'orage, planquées dans un coin.

- il faut que je teste la doublette de canon.

- il faut que j'arrête de prendre des RO quand je veux jouer opti  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 394135 Mais pour ma défense je pensais qu'on serait plus soft que ça (enfin, surtout lui ^^).

- je dois garder mon sang froid et ne pas me laisser emporter par des plans beauuuuucoup trop tordus dans ma tête (très skaven ça  [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 531510 ).

Bon, sinon, en partant de cette liste, que feriez vous avec les points des rat-ogres ?
3 Malebrutes ?

EDIT : une photo pourrie de la table

[3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) 2015-02-16%2001.19
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skavenman
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty16.02.15 11:37

Maljour,

Ne regrette rien cette liste elfes unifiés et super balaise, les elfes comme tu le dis cumulent tous les avantages des trois races.
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Zakaath
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Zakaath


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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty16.02.15 14:31

Ne te reproche rien, tout ça c'est du sabotage!

Et ton frère a été sournois avec tout ses proxys! Il ne mérite pas cette victoire!
La prochaine fois joue 10 proxys de jezzails tiens, si il joue de l'empire!
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Riniac le Grand-Gourou
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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty16.02.15 16:21

Bravo pour cette demi-victoire :p

C'est toujours positif de pouvoir tirer des enseignements d'une partie.
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Ristilyk
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Ristilyk


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Date d'inscription : 08/02/2015

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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty18.02.15 0:27

Si tu te sens d'être un adversaire agréable et raisonnable, je dirais de remplacer par les canons à malefoudre, qui sont toujours très sympathique.

Mais si tu préfère perdre des amis, des malebrutes iront très bien. Par contre, les versions sans armures à malepierre sont fragiles ... Aussi fragile que des RO standards je trouve.
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Ziller76
Esclave



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Date d'inscription : 02/01/2015

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MessageSujet: Re: [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie)   [3000pts] Skavens VS Elfes réunifiés (Débrief de partie) Empty18.02.15 1:18

Ça me conforte dans l'idée de refuser les partie eot.

Le fluff y est oui, mais les elfes unifié ça fait mal.

J'ai voulu testé aussi mais contre nagash... imbuvable, c'est limite lui qui a fait toute la partie.

Dommage pour toi ta liste était simpa.
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