Malefosse

Forum pour les skavens, hommes rats et vermines des univers d'Age of Sigmar (AOS), neuvième âge (9th age) ou Kings of War (KoW)
 
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 Marre des listes optimisées !

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Nesqueek
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Nesqueek

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MessageSujet: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 11:40

Voilà j'écris ce message pour esperer voir une manifestation des joueurs skavens sur les abus des listes skavens.Je me suis aperçu que beaucoup sont ceux qui croient qu'ils ont une bonne liste d'armée, stratégique et bien construite, qui dépensent à fond pour acheter ces Ratlings/Jezzails, la totale quoi et qui arrive désespérés é un tournoi où ils n'ont eu que 6 de compo...Je pense que pour une bonne resolution de cette année 2006, nous devrions dénoncer le manque de fair play d'une unité...
Bien que joueur depuis bientôt 2 ans, je ne pense pas avoir l'expérience pour mener ce débat, aussi je remercierai donc tous les participants...
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Likish
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 13:53

Entièrement d'accord avec Nesqueek. Moi aussi à mes débuts de la V6 je mettais un max de ratlings et de techno. Avec mon effroyable chance du débutant cela marchait plutôt bien mais cela m'a lassé et mes adversaires aussi. Mr. Green

Bref plus je joue, plus je trouve les ratlings inutiles, les techno passent c'est sûr mais les ratlings non! En plus à cause de leur réputation on en paie vite les frais en tournoi.

Comme je l'ai déjà dit depuis quelques temps je me suis mis en tête de ne jouer que des batailles assez stratégiques et ne pas baser son sort sur quelques jés de dés. Càd pas de full tir/magie, pas de full cavalerie avec mes Bretos... Et en plus avec la nouvelle liste du clan Moulder on est servi dans cet optique cheers


Bref ma nouvelle résolution pour cette année ne pas jouer de parties avec ratling ou alors une ou deux fois de temps en temps mais sans abus. Il faut que le ratling reste ce que ses règles ont voulu d'elle AHMA; une machine fun.

Pour les jezzails la question ne se pose pas puisqu'en je n'en ai pas, trop cher ces trucs (en fric puker )
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Nesqueek
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 15:03

On se manifeste c'est bien ! moi aussi à mes débuts c'était 3 ratlings et 2 technos, bon aujourd'hui j'ai baissé de deux ratlings, mais il est essentiel de faire comprendre aux jeunes ratons les dangers qu'ils peuvent commettre par la puissance du Clan Skryre ! ( et Eshin, un tit peu )
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Frakiss Foudre-grise
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 15:23

Ben oui, c'est vrai vous avez tout à fait raison. Mais alors après ?

Parceque c'est très beau de dire, arrêtons de jouer 3 Ratlings à 1500 points, mais encore faut-il trouver un moyen de se faire écouter. Et je ne pense pas que nous l'ayons.
Alors on peut évidement, (et ça se fait déjà pas mal sur le forum) essayé de freiner les envies des gens qui viennent mais cela n'ira pas beaucoup plus loin.

Et il faut aussi éviter le racisme dans l'autre sens, c'est à dire qu'il ne faut pas non plus tomber dans le : "Ouh ! Amis Skavens, ne jouez plus de ratlings ! Ne jouez plus de technomage avec des malelames ! Ne jouez plus de machines du clan Skyre ! Jouez seulement des rats géants et des rats-ogres pour que nos adversaires puissent gagner et qu'on se fasse pas traîter de bourrins !"
Oui, parceque j'ai parfois l'impression qu'on tend vers ce genre de raisonement et que moi, ça m'ennuie.

Ensuite, on a beau dire que les skavens sont bourrinisable au possible, il faut se rapeller que c'est pas un cas à part, les bretto peuvent aussi faire des fulls bien indigestes, les HE, les HL, les démons SoC, toutes ou presque toutes les armées peuvent faire des fulls immondes comme pas permis.
Alors évidement, les skavens peuvent foutrent des ratlings jusqu'à s'en faire pêter le bide et des techno aussi, et des jezzails mais quand même, il faut pas abuser non plus. Ce ne sont peut-être pas les pires armées qu'on rencontre.

Frak,
ce débat m'a toujours foutu en rogne.
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Likish
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 15:46

Certes notre pouvoir d'action est limité mais je déteste cet état d'esprit. Dire de toute façon cela ne sert à rien car on est trop peu et blablabli et blablabla. Il faut bien se motiver un peu et faire notre possible. C'est toujours mieux que rien.

Autrement je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne fait pas de liste "soft" pour me faire éclater, bien au contraire. Ce que j'aime maintenant c'est gagner de façon à ce que personne l'attendait. Ce qui fut le cas avec une fois une liste du clan Moulder de 500pts pour l'entraînement à un tournoi, j'ai joué contre un full Skryre: 1 techno avec orbe, 2 ratling, 2 régiments de GdC et des globadiers et j'ai gagné! L'autre n'en croyait pas ses yeux, et moi non plus. C'est après ce genre de victoire que l'on se sent fier de soi. Pas après qu'une de nos nombreuses ratlings ait explosé la moitié des chevaliers élus de Khorne d'en face.

Citation :
Ensuite, on a beau dire que les skavens sont bourrinisable au possible, il faut se rapeller que c'est pas un cas à part, les bretto peuvent aussi faire des fulls bien indigestes, les HE, les HL, les démons SoC, toutes ou presque toutes les armées peuvent faire des fulls immondes comme pas permis.

Mais c'est ça qu'on veut éradiquer, si on montre l'exemple et que l'on bat par exemple un débutant hard, avec une liste équilibrée, et bien celui-ci se posera des questions; si il ne faudrait pas mieux équilibrer sa liste, mettre plus d'éléments stratégique au lieu des éléments bourrin. par ex puisqu'on est dans le Khorne mettre des maraudeurs, des chiens, des volants...

Bien que cela paraisse utopique il faut se rappeler que warhammer n'est autre qu'un jeu, on ne joue pas pour gagner mais pour s'amuser, par définition. Certes pendant le tournois c'est différents; c'est pour cela que les notes de compo et autre refus de liste ont été mis en place. Mais pour une partie amicale je détesterais affronter un full techno ratlings avec un full cavalerie puker . vraiment aucun interêt!


Mais après il ne faut pas interdire de jouer des ratlings ou des technos, là Frakriss tu déformes nos paroles, il faut juste ne plus baser sa stratégie dessus AHMA.


Juste pour te dire il n'y a pas que nous qui sont en train de faire ce genre de réflexion. Sur Labretonnie on a déjà commencé le mouvement depuis pas mal de temps et maintenant si quelqu'un poste une liste abusée et bien il ne reçoit guère de commentaire si ce n'est des dénigrations Mr. Green
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Nesqueek
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 15:57

Bien parlé Likish !! thumleft thumleft Frak, on ne cherche pas à interdire ces abus, mais à montrer et même à démontrer que ces unités, que ce soit les skavens, les Choses-Lezards, les Bretonniens...nous voulons montrer que ce n'est pas parce que GW a mis ces unités dans les Livres d'Armées que les jouer reste une stratégie !

En tant que Skaven et fier de l'être, il est de notre devoir de dire que notre armée comporte beaucoup d'unités, Ô combien baléze...

J'espère néanmoins que nos messages auront fait capter aux débutants le sens de la "stratégie"...
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Wolfen
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 17:38

Moi comme l'indique la première liste que j'ai posté, j'ai commencé à prévoir ça. Après deux parties contre un bretonnien, je me suis vite rendu compte que les incidents de la ratling étaient assez amusant mais que sa puissance destructrice était si effrayante que j'allais me limiter à une seule (éventuellement à 2 pour palier à mes incidents de tir réguliers). En effet elle a détruit les 3/4 des chevaliers errants adverses d'un seul tir (pourtant dévié suite à un incident de tir).
J'ai d'ailleurs revu mes objectifs (les Rats-ogres c'est nul -_-) et revient aux origines skavens avec une armée basée sur le surnombre (et évidemment quelques petites choses spécialisées).
Après, je ne pense pas qu'on puisse faire quelque chose contre ceux qui font du full ratling/techno. La meilleure chose à faire, c'est de prendre son mal en patience. On se rend très vite compte que c'est bien plus amusant de varier les unités.
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty01.01.06 19:01

- Jouez des Lance-Feu.
- Baisser la Force des Ratlings à 3 en amical.
- Faites des tournois avec poules.

Kniff²
Ou n'en jouez pas ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty02.01.06 0:14

Citation :
- Jouez des Lance-Feu.
- Baisser la Force des Ratlings à 3 en amical.
- Faites des tournois avec poules.

Kniff²
Ou n'en jouez pas ?
Ou encore plus simple: jouez Moulder ou Pestilens Mr.Red

Gromuel , adepte du mou en tournois
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty14.03.06 18:04

parce que les moines de la peste sont pas bourrins?

personnellement je joue 1 ou 2 technos (j'ai la facheuse habitude de faire un fiasco et d'en perdre 1) et pareil pour les ratling mais jamais 2 techno et 2 ratlings (mm raison pour les ratling je m'arrete rarement avant 13 touches, on est skaven ou on ne l'est pas).

je ne joue que la liste de base pas les listes alternatives (une petite nostalgie de la V5)

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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty14.03.06 18:33

Citation :
parce que les moines de la peste sont pas bourrins?

Franchement non. Des gus frénétiques avec 3 de force et 3 de cc c'est pas ultime malré leur potentiel de 3 attaques. Par rapport à d'autres trucs on ne peut les qualifier de "bourrin".

Et si les moines sont si ultimes pourquoi ne les retrouve pas aux premiers rôles des tournois no-limit? tu vois bien que c'est pas énorme.

Pour ma part je prends toujours des moines dans mes armées mais c'est aussi dans le but de prendre des encenseurs, ça c'est bourrin Mr.Red



Bref clan Moulder powaaa!
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty14.03.06 18:59

Mais oui, moi je suis moulder et je me porte à merveille.
J'ai réussi à caser une ratling, ma bannière d'orage et des esclaves dans ma liste, mais bon... Mr. Green

Comme ce sujet remonte, ja vais vous dire ma solution: le full clan skryre! Bonne note de compo en tournoi, et liste pourtant imbuvable. Comment ça c'est pas fluff les ratlings, technomages, canons à malefoudres et autres unitées de dix jezzails?

Le Rat, bon j'arrête.
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MessageSujet: Re: Marre des listes optimisées !   Marre des listes optimisées ! Empty14.03.06 22:06

Les notes de compo n'ont rien à voir avec l'aspect background de ta liste , mais plutot à propos de sa dureté.

Gromuel , faites des tournois et vous verrez Mr.Red
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