Malefosse


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   09.11.16 17:46

Salut amis rongeurs,

voici ma 1ère liste à 5000pts basé sur un prophète gris général sur la cloche

- Magister sur Doom Bell
   3 sorts (domaine non choisi encore mais je pense pour Thaumaturgy)
   Putrid Plate
   Shielding Scroll

- Chief GB avec Lightning Rod

- Rakachit Machinist avec Gas Globes et Heavy Armour

- Rakachit Machinist avec Gas Globes et Heavy Armour

- 34 Vermin Guards avec EMC et Stalker's Standard

- 25 Slaves + musicien

- 25 Slaves + musicien

- 10 Footpad + Vanguard

- 10 Footpad + Vanguard

- 40 Rats-at-Arms avec musicien, bannière et lance

- 3 Jezails

- 3 Jezails

- Rotary Gun

- 5 Gutter Blades avec Scout & Ambush

- 5 Gutter Blades avec Scout & Ambush

- Lightning Canon

- Lightning Canon

- Dreadmill

- Abomination

Total 4994 points

Voici mon plan de déploiement :
Pour moi, le pack de Vermines va au centre avec le rotary gun à côté.
Les guerriers à côté aussi.
Ensuite la roue ira d'un côté du pack et l'abo de l'autre.
1 pack d'esclaves avec à chaque fois un machinist à chaque extrémité de la ligne
1 canon de chaque côté des vermines, en arrière
1 pack de jezail derrière l'abo et l'autre derrière la roue
les gutter blades en embuscade donc déploiement à la fin pour chercher les machines ennemis ou petits packs
les 2 packs de footpad en avant (de chaque côté des vermines) pour rediriger l'ennemi


Je sais pas si la liste à du potentiel.
J'attends tous les commentaires que mes camarades plus expérimentés me donneront Smile


Après je sais que les tournois se joueront plutôt à 4500 points donc il me faudra enlever des trucs.
Je ne sais pas trop.
Je pense de 1er abord à virer les guerriers (-440) et à diminuer les vermines pour arriver à 4500.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
_tcho
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 635
Age : 31
Localisation : Mons
Date d'inscription : 02/05/2011

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   09.11.16 18:20

Hello !

C'est cool, on voit enfin une liste v1.2 Smile voici mes quelques remarques:

Le Putrid Plate étant un élément d'armure, un sorcier ne peut pas le prendre je pense ?

Sur les rakachit, je ne vois pas trop l'utilité du Gas Globe, en gros ça te fera 2 tirs/tour bof.

Même remarque pour les jezails, 2x3 ça me semble assez peu. Je pense que tu devrais te spécialiser pour avoir un réel impact genre 2x6 et mettre tes deux rakachit avec un jezail dans le pack ou alors 3x4 jezails pour que ça te revienne moins cher mais alors tu perds l'intérêt d'y ajouter le rakachit.

Par rapport aux 30% de tirs, je ferais un choix drastique. Soit vraiment faire un bon gros tir de 30% et enlever les coureurs, soit me dire que j'oriente plus ma liste sur un CAC et alors je prendrais les coureurs pour couvrir mes arrières. Encore une fois, je pense que si tu divises tes choix, avec les nouvelles restrictions, l'impact sera plus limité.

Si je ne dis pas de bêtises, tu dépasses légèrement les 30% autorisés pour les tirs :

3 Jezails 120
3 Jezails 120
5 Gutter Blades ambush 180
5 Gutter Blades ambush 180
1 Canon 270
1 Canon 270
1 Dreadmill 300
1 Rotary Gun 150

Total 1590

Où penses-tu mettre ta cloche ? Si c'est dans les guerriers, je pense qu'ils sont un peu trop, si c'est dans les vermines, alors tu peux carrément virer les guerriers ou en fait deux petits pour prendre les objectifs ?

Dans le cas d'un chausson, je pense que la bannière n'est plus utile vu que tu n'en as plus besoin pour prendre l'objectif et qu'elle ne t'apporte qu'un bonus +1 au cc (là où le chausson n'est pas censé aller). Tu économiseras 20pts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   09.11.16 18:32

_tcho a écrit:
Le Putrid Plate étant un élément d'armure, un sorcier ne peut pas le prendre je pense ?

Et tu penses bien.
Un sorcier n'a le droit de prendre des armures magiques que s'il a le droit de prendre des armures normales dans son profil (ou s'il en porte déjà).
Ce n'est pas le cas de nos Magister, donc pas de putrid plate.

Pour info, on voit souvent la putrid plate sur le creuset, car le prêtre de la peste n'est pas un sorcier. Dès qu'on lui paie l'amélioration sorcier, il ne peut plus porter l'armure en question Smile

Citation :
Sur les rakachit, je ne vois pas trop l'utilité du Gas Globe, en gros ça te fera 2 tirs/tour bof.

C'est utile si tu joues des globadiers, et que le machinist rejoint l'unité. Mais comme tu n'en as pas, en effet, c'est d'un intérêt très limité ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   09.11.16 21:32

D'accord je vais prendre en compte vos commentaires.

La cloche va dans les vermines, et je pensais bêtement qu'elle allait empêcher à ma GB d'aller au 1er rang mais en chausson j'ai besoin que de 2 figs de l'unités donc champion + musicien Wink

Pour le sorcier, je savais que c'était pas possible en v8 mais en 9e Age j'avais plus trouvé dans les règles (et je voyais souvent des listes avec le prêtre de la peste qui l'avait).

Je vais donc modifier tout çà.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   10.11.16 2:22

2 eme jet de la liste, a 4500 points maintenant

Magister sur cloche
3 sorts - shielding scroll 740pts

Chief GB avec lightning rod 260pts
2x rakachit machinist 2x 160pts
29 vermines avec emc et stalker's standard 514pts
39 esclaves avec musicien 176pts
40 esclaves avec musicien 180pts
2x 10 footpad avant garde 2x 160pts
2x Rat Swarm 2x 90pts
7 Vermin Hulks 460pts
1 rotary gun 150pts
2x 9 gutter blades avec scout et ambush 2x 300pts
2 roues 2x 300pts

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   16.11.16 17:23

J'ai fait une 2e liste mais cette fois centrée sur des moines avec le creuset :

Tyran + armure du destin, ring of fire + halberd 310

Chief GB + lightning rod 260

Magister + plague patriarch + 3 sorts + dispel scroll 450

Plague prophet + plague pendulum + hero's sword 630

35 moines avec emc + icon of relentless company 530

40 guerriers avec lance + musicien 420

25 vermines avec emc (pour le tyran) 390

2 rat swarm 2x 90

2 roues 2x 300

2x 8 gutter blades scout/embuscade 2x 290

Rotary gun 150

4500pts


Qu'est-ce que vous en pensez ?
Laquelle vous paraît la plus jouable ? Optimisée ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   16.11.16 18:36

ricwal a écrit:
Magister + plague patriarch + 3 sorts + dispel scroll 450

Il faut aussi lui payer l'option "wizard master" pour avoir le droit de prendre l'option "plague patriarch".

Citation :
35 moines avec emc + icon of relentless company 530

L'icon of relentless company est inutile si tu mets le creuset dans cette unité (ce que tu es obligé de faire), car seules les figurines de type infanterie ont le droit de tripler leur mouvement de marche forcée.

Citation :
2x 8 gutter blades scout/embuscade 2x 290

Pour un peu moins cher, tu ne serais pas mieux à en jouer 3 unités de 5 ?
Multiplication des menaces, et répartition du risque.
Par 8 ou par 5, dès que tu en perds 2, tu dois faire un test de panique... Et perso, à Cd7, je préfère perdre une unité à 180pts plutôt que 290pts Smile
Ou alors tu les montes carrément à 2x9 ou 2x10 pour bien appuyer avec, mais ça risque d'exploser le budget tireurs.

Beaucoup de points en base. Quel est l'intérêt de ce gros pack de 40 guerriers ? Contre-charger une unité bloquée par le creuset ? 40 esclaves sont aussi efficaces, pour moins de la moitié du prix. T'offrir une 3e scoring unit ? 25 guerriers sont tout aussi efficaces que 40, pour moins cher. Il faut savoir ce que tu comptes faire avec, quel rôle tu souhaites lui donner, car en l'état, elle fait un peu ovni au milieu de tes lignes.

L'équipement du creuset : la hero sword ne sert pas à grand chose pour un perso qui a déjà 4 attaques (frénésie). Perso, pour un non sorcier, j'aime bien la combinaison putrid plate + fleshrender. Sinon, pour la version sorcier, le cauldron of blight est top, car il te donne d'office 3 sorts, et avec le plague patriarch derrière, tu connais les 4 autres. Comme ça, tu es sûr de connaître tout le domaine à chaque partie, ce qui te permet de supprimer la part de chance inhérente au tirage des sorts en début de partie.


Pour la première liste, seul commentaire :

Citation :
29 vermines avec emc et stalker's standard 514pts

Si c'est pour la cloche, attention, la règle warplatform t'empêche d'utiliser la règle swiftstride... Et payer 60pts juste pour être guide, je trouve pas ça fou...
Les Vermin Hulks, pour quoi faire ?

Citation :
Laquelle vous paraît la plus jouable ? Optimisée ?

Jouable, tant qu'il n'y a pas d'erreur de liste, tout est jouable. A présent, tout dépend des objectifs que tu te fixes avec ta liste.
Optimisée ? Ca veut dire quoi optimisée ? Optimisée pour un scénario ? Optimisée pour affronter un certain type de liste ? Ou tout simplement, optimisée autour d'une certaine unité, pour en faire ressortir tout son potentiel ?
Ou alors ce sont des listes vouées à jouer tout type de scénario, et affronter tout type de liste... Auquel cas elle ne sont pas optimisées, mais équilibrées...

D'où la première question : quel est le but recherché avec ces listes ?
Et un petit commentaire : toujours joindre des remarques et des réflexions lorsque l'on publie une liste. Pourquoi tel ou tel choix plutôt qu'un autre ? Pourquoi tel équipement ? Pourquoi tel domaine de magie ?

Car en l'état, on ne peut que faire du micro équilibrage (coureurs en 2x8 ou 3x5 par exemple), corriger d'éventuelles erreurs (plague patriarch sans wizard master), ou encore attirer ton attention sur certains points de règles qui se contredisent (icon of the relentless company + creuset, ou stalker standard + cloche, par exemple).

Voilou Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   16.11.16 20:13

Mes listes ont pour but d'être jouées en tournois ou jouer contre mes potes du club quand ils s'entraînent pour les tournois.
Elles faudraient donc qu'elles soient polyvalentes quelque soit le scénario et l'adversaire


J'avoue n'avoir pas fait gaffe pour le plague patriarch... oups
Et j'avais pas pris en compte l'attaque supplémentaire de la frénésie, du coup l'épée est nulle.

J'ai aussi zappé le fait que les bannières ont des effets pour l'infanterie et que la cloche ou le creuset dont des plateformes de guerre

À la base je voulais jouer 2x9 gutter blades mais j'avais besoin de diminuer le nombre


Le pack de guerriers je le voyait en soutien des moines ou tanker une unité pour la bloquer, éventuellement gérer la cavalerie et les chars grâce au coup fatal
Les hulks dans l'autre liste c'est aussi du soutien aux vermines, histoire d'avoir une unité qui tape fort
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
azra
Guerrier des clans


Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 13/05/2015

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   17.11.16 0:07

salut

pour ta premier liste les 9 gutter blades avec scout et ambush sa fait 316 points se qui te fait un total de 1382 points de tireur.
30% sa fait vraiment pas beaucoup, Skrogneugneu je sais que tu aime bien les liste tire, je sais pas comment tu fait en se moment car en 1.0 lorsque je jouer une liste tire souvent mon nombre de tireur était plutôt autour des 50% voir 60%.

pour la deuxième liste je trouve que tu a trot de base. le pack de 40 guerrier je suis du même avis que Skrogneugneu, le pack de 25 vermine ne t'apport pas grand chose pour leur pris,et ton tyran coûte cher pour rien
quand je voie sont stuff je me dit que c juste un gros champion d’unité, alors que si tu lui mais la doom blade tu a un perso qui fait peur, meme un dragon stellaire y réfléchie a deux foie avent de s approcher d'une doom blade.

le creuset je le jouer soit avec fleshrender ou hallebarde.et en armure je préfère la Glittering Cuirass.
je te conseil aussi de passer a 40 moines.

en l’état actuelle je trouve ta premier liste meilleur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   17.11.16 2:13

Suffit de remplacer les tireurs que l'on ne peut plus jouer par des unités qui peuvent se comporter comme des tireurs. C'est à dire faire un maximum de dégâts sur une cible définie.
Et pour ça, je trouve que les meat grinders et les plague disciples remplissent parfaitement ce rôle Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   17.11.16 12:45

Ok je vais déjà corriger mes erreurs de calcul et de choix d'option.
Je vais prendre en considération vos commentaires pour l'équipement des persos et les gutter blades ! Wink

Pour la 2è liste je vais réflechir à quoi faire avec les 40 lanciers : mettre des esclaves, diminuer le pack, mettre des footpad, ...

la doomblade semble intéressante mais du coup le perso est à poil (sauf son armure et un éventuel bouclier), mais j'ai peur qu'il se fasse déboiter avant même d'avoir pu taper
le pack de vermines pour le protéger peut-il être intéressant ?



Pour vous éclairer sur ma façon de faire mes listes :
je m'inspire de ce que je voies car je ne connais pas bien les listes skavens et j'ai jamais joué avec (j'ai juste affronté toujours la même liste avec cloche+vermines/esclaves/roue/2 canons/coureurs et souvent je jouais Nains !
Je sais tout le monde n'est pas parfait LOL Wink

Du coup je voies pas trop comment les unités vont agir ensemble sans avoir joué.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   17.11.16 14:09

ricwal a écrit:
Du coup je voies pas trop comment les unités vont agir ensemble sans avoir joué.

C'est justement là que la construction de liste a tout son intérêt, en fait.
Te poser des questions du genre : ok, je peux avoir besoin de ça dans telle situation, de ça dans telle situation, etc... Tu fais une liste qui répond à ces questions. Tu testes, et ça soulève de nouvelles questions, et donc de nouvelles modifications.

Pour le tyrant avec doomblade, je t'avoue que je ne l'ai pas vu beaucoup jouer en V1.2. Par contre, on le croisait régulièrement avant. Ok, il peut mourir tout seul, et si tu te retrouves dans un CaC à la con (comprendre contre des unités contre lesquelles la doomblade ne sert à rien, typiquement la masse), il mourra. En revanche, contre ses cibles désignées, il tapera généralement en premier (initiative 7, quand même), sauf dans certains cas. A utiliser avec précaution.
Sinon, tu as aussi l'option un peu plus fourbe de le laisser au 2e rang (facile à faire avec plusieurs persos, ou des warplatforms du genre meatgrinder ou carrément le creuset), et ne faire qu'une seule attaque de soutient. C'est moins fiable (une attaque au lieu de 4), mais ça reste F10, D6 PV et divine attacks Smile
Comme de toute façon tu as le droit de refuser les défis sans que l'adversaire ne t'interdise de frapper, c'est tout bénef.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   19.11.16 14:01

J'ai pu me pencher sur la 1ère liste (avec la cloche), voici ce que çà donne maintenant :

Magister sur cloche - 3 sorts (Thaumatrugy) - shielding scroll 740pts
Chief GB avec lightning rod 260pts
2x rakachit machinist 2x 160pts
29 vermines avec emc et banner of speed 504pts
39 esclaves avec musicien 176pts
40 esclaves avec musicien 180pts
2x 10 footpad avant garde 2x 160pts
2x Rat Swarm 2x 90pts
8 Vermin Hulks 530pts
1 rotary gun 150pts
3x 5 gutter blades avec scout et ambush 3x 180pts
2 roues 2x 300pts

j'ai mis la bannière de vitesse sur les vermines, comme çà ils avancent à la même vitesse que les rats ogres
la bannière ajoute 1 au mouvement des figs de l'unité donc tout le monde y compris la cloche pour moi Smile

les rats ogres seront la bloc qui frappe fort alors que les vermines tapent moins fort

les esclaves sont là pour protéger les flancs
les gutter blades sont là pour fondre sur les machines grâce à l'embuscade et éventuellement les petits packs protégeant les sorciers (s'ils sont pas trop forts)

les nuées et les footpad servent à la redirection en avant de mes 2 gros packs

Est-ce que les modifications semblent cohérentes ?
Est-ce que ma stratégie de déploiement est viable (sur le papier) ?

J'ai pas encore pu regarder l'autre liste avec le creuset mais elle sera aussi modifié en tenant compte de vos commentaires.

Petites questions concernant la magie : les technomage ont accès à 3 sorts (bound spell si je ne me trompe), est-ce que les 2 sorts de thaumaturgy sont du coup possible pour le prophète ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   22.11.16 11:49

ricwal a écrit:
j'ai mis la bannière de vitesse sur les vermines, comme çà ils avancent à la même vitesse que les rats ogres
la bannière ajoute 1 au mouvement des figs de l'unité donc tout le monde y compris la cloche pour moi Smile

C'est exact !
Et en cherchant l'effet de cloche qui permet à tous les amis à 12ps de relancer leurs jets de charge/irré/etc... (résultat le plus probable à 1 dés, si je ne dis pas de bêtises), un boost de mouvement est toujours le bienvenu.
Après, personnellement, je trouve que la différence entre M5 et M6 n'est pas si significative, et j'ai tendance à préférer une bannière perfo sur mes vermines, histoire d'avoir de quoi commencer à causer sérieusement.

Tant que j'y pense, tu devrais payer la "crowm of autocracy" à ton prophète. La cloche n'est plus indémoralisable en 9e Âge, mais seulement tenace. Et être tenace à 10 est beaucoup plus intéressant que 9, surtout pour un pack aussi important (par comparaison, tenace à 10 relançable, une chance sur 144 de rater. Tenace à 9 relançable, une chance sur 36 de rater, soit autant que de faire un double 6 sur un jet à 2 dés).

Citation :
les rats ogres seront la bloc qui frappe fort alors que les vermines tapent moins fort

Les rats ogres tapent fort, mais mal... CC3, aucune relance.
Les vermines tapent moins fort (quoique la différence entre F4 perfo et F5 n'est pas si grande que ça), mais mieux (CC4). La comparaison n'est donc pas si aisée Smile
Perso, je ne joue jamais de rat-ogres. Faible résistance à distance (pas de save), et peu de moyens de les fiabiliser au CaC... Faudra plutôt harceler tchô, sur ce forum, qui aime bien jouer ces choses-là Smile

Pour la redirection, attention, les footpads sont des scoring units. Je trouve dommage de s'en servir comme simples redirecteurs (et encore plus dommage si tu joues sur le scénar "capture the flags").

Citation :
Est-ce que les modifications semblent cohérentes ?
Est-ce que ma stratégie de déploiement est viable (sur le papier) ?

Les modifications sont cohérentes, oui (juste la question du Cd du général qui doit être posée, car c'est selon moi un gros point faible de la liste).
Concernant la stratégie de déploiement, en l'absence d'adversaire, tout déploiement est parfait.
Car j'imagine que tu ne te déploieras pas de la même façon si tu affrontes un homme lézard plein de skinks, ou un guerrier du chaos plein de troupes de CaC.

Citation :
Petites questions concernant la magie : les technomage ont accès à 3 sorts (bound spell si je ne me trompe), est-ce que les 2 sorts de thaumaturgy sont du coup possible pour le prophète ?

Voir le chapitre "sélection des sorts" dans le pdf de règles.
En gros, ce sont les "learnt spells" que tu ne peux pas dupliquer. Les sorts déjà connus (cas des wizard conclaves) et les bound spells ne font pas partie des "learnt spells".
Donc ton prophète thaumaturge fera son tirage normalement, sans que cela ne puisse être influencé par les sorts connus des Machinists.

Voilou !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
_tcho
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 635
Age : 31
Localisation : Mons
Date d'inscription : 02/05/2011

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   22.11.16 12:55

Citation :
Perso, je ne joue jamais de rat-ogres. Faible résistance à distance (pas de save), et peu de moyens de les fiabiliser au CaC... Faudra plutôt harceler tchô, sur ce forum, qui aime bien jouer ces choses-là Smile

Je les ai pas mal jouées mais depuis cette V1.2 j'en suis moins convaincu, effectivement, ils sont moins fiables (plus accès à la haine).

Ils ont obligatoirement "Rapide" et "Charge furieuse" (+1 en F tour 1 de charge). Ce qui leur fait taper aussi fort qu'une abomination avec plus de fiabilité sur le nombre d'attaque.

Maintenant qu'ils ne sont plus frénétiques ils peuvent donc se décaler de la bulle de commandement et pourquoi pas prendre un flanc ?

J'en jouerais bien 3 packs de 6 pour tester Smile toujours avec mon pack de vermines de choc boosté au breuvage ainsi que le shamanisme. Mais ça reste du test, je n'ai pas encore touché à la nouvelle version malheureusement Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 10:08

Merci pour vos commentaires et observations Smile

Citation :

Tant que j'y pense, tu devrais payer la "crowm of autocracy" à ton prophète. La cloche n'est plus indémoralisable en 9e Âge, mais seulement tenace. Et être tenace à 10 est beaucoup plus intéressant que 9, surtout pour un pack aussi important (par comparaison, tenace à 10 relançable, une chance sur 144 de rater. Tenace à 9 relançable, une chance sur 36 de rater, soit autant que de faire un double 6 sur un jet à 2 dés).
la "crown of autocraty" n'ajoute que +1 au Cd (et un Wizard ne peut pas dépacer 9), et le prophète à 6 donc çà ferait tenace à 7 au lieu de tenace à 6 pour 80pts

je trouve çà cher pour une rentabilité peu intéressante
quelle est la probabilité de réussir à 6 ? et celle à 7 ?
est-ce que l'augmentation est significative pour sacrifier 80pts ?

Citation :

Après, personnellement, je trouve que la différence entre M5 et M6 n'est pas si significative, et j'ai tendance à préférer une bannière perfo sur mes vermines, histoire d'avoir de quoi commencer à causer sérieusement.
la bannière perfo est intéressante (çà ferait du -2 à la save) mais avec leur force 4 les vermines auront peut-être du mal à blesser ...
je testerai la bannière de vitesse et je la trouve peu utile ou inutile je verrais pour changer, et si les vermines ont un impact suffisament violent je trouverais 20pts pour la bannière perfo à la place

Citation :

Pour la redirection, attention, les footpads sont des scoring units. Je trouve dommage de s'en servir comme simples redirecteurs (et encore plus dommage si tu joues sur le scénar "capture the flags").
remarque intéressante, je la prend en compte déjà pour jouer la liste actuelle et pour d'éventuels changements

Citation :

Maintenant qu'ils ne sont plus frénétiques ils peuvent donc se décaler de la bulle de commandement et pourquoi pas prendre un flanc ?
remarque intéressante, je vais prendre çà en compte dans ma refléxion stratégique
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 10:26

Citation :
la "crown of autocraty" n'ajoute que +1 au Cd (et un Wizard ne peut pas dépacer 9), et le prophète à 6 donc çà ferait tenace à 7 au lieu de tenace à 6 pour 80pts

En effet, Cd 6 ou Cd7, c'est bien nul. U tel investissement ne vaut pas forcément le coup.
Quel dommage que le livre d'armée skaven ne permette pas de dépasser cette valeur... Comme avec un bonus de Cd lié au nombre de rangs de l'unité, par exemple.
Ce serait déjà mieux.

Le ton est volontairement moqueur Smile
En effet, ton sorcier ne donnera aux unités alentours que Cd6 ou Cd7. Mais à ceci s'ajouteront les rangs desdites unités, c'est pourquoi je raisonne sur du Cd9 ou Cd10 (bonus de rang +3 max). Et c'est pourquoi les petites unités de moines (15 figs donc 2 rangs max, 1 seul dès la première perte) sont les plus impactées par ce bas Cd.

Citation :
la bannière perfo est intéressante (çà ferait du -2 à la save) mais avec leur force 4 les vermines auront peut-être du mal à blesser ...

Tout dépend contre quoi tu les envoies. Contre des monstres, c'est sûr que ça ne changera rien... C'est pas non plus leur rôle, au passage.
Contre la plupart des troupes du jeu, E3 ou E4, tu blesses 33% mieux, sans compter les malus de sauvegarde derrière (F3 : aucun malus, F4 perfo -2 en malus)... Ajoute à cela que les vermines touchent généralement mieux grâce à leur meilleure CC...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 10:40

Skrogneugneu a écrit:

Le ton est volontairement moqueur Smile
En effet, ton sorcier ne donnera aux unités alentours que Cd6 ou Cd7. Mais à ceci s'ajouteront les rangs desdites unités, c'est pourquoi je raisonne sur du Cd9 ou Cd10 (bonus de rang +3 max). Et c'est pourquoi les petites unités de moines (15 figs donc 2 rangs max, 1 seul dès la première perte) sont les plus impactées par ce bas Cd.
T'inquiète je n'avais pas mal pris tes commentaires !
Je suis novice en Skaven, et du coup j'en ai oublié cette règle ("Safety in Numbers") qui augmente leur commandement.
Du coup avec 3 rangs, j'ai commandement 9 et tenace avec la cloche.

Je testerai et si mon unité n'est pas assez fiable, je verrais pour la couronne histoire d'être tenace à 10!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 10:56

J'ai enfin regardé ma 2e liste (moines +creuset) et voici ce qu'elle est devene :

Magister + wizard master + plague patriarch + 3 sorts + shielding scroll 450

Chief GB + lightning rod 260

Plague prophet + plague pendulum + putrid plate + fleshrender  690

35 moines avec emc 500

38 esclaves musicien 172

39 esclaves musicien 176

25 vermines avec emc 390

2 rat swarm 2x 90

3x 5 plague disciples 3x 130

2 roues 2x 300

3x 5 gutter blades scout/embuscade 3x 180

Rotary gun 150

4498pts




Idée de déploiement
* les moines (front de 7 ou Cool et les vermines côte à côte (la GB et le magister iront dans les vermines)
* un régiment d'esclave de chaque côté
* 1 roue sur chaque flanc
* rotary gun entre les vermines et les moines
* les rats swarm serviront à la redirection en avant des packs
* les plagues disciples devraient se trouver à l'avant des moines ou sur leurs côtés lors de l'avancée histoire de rediriger ou de bloquer quelque chose (en profitant si nécessaire du bonus de rang des moines s'ils sont à portée)
* les gutter blades auront le même rôle que dans l'autre liste

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skrogneugneu
Grandes-dents
avatar

Nombre de messages : 631
Age : 28
Localisation : Rouen - Liège
Date d'inscription : 09/11/2012

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 10:58

C'est une des règles les plus importantes (si ce n'est LA règle) de notre livre d'armée.
Si elle n'existait pas, et que nos généraux avaient quand même Cd7, jamais je n'aurai mis les pieds sur ce forum Razz

Sinon, tu as raison, le mieux est de se faire une idée par soi-même. Mais si tu veux une idée, après bientôt 4 ans à jouer les skavens très régulièrement (j'ai monté l'armée principalement pour les tournois), je sors toujours avec un général qui donne un Cd de 8 à l'armée. Ainsi, je monte à Cd10 dès que j'ai 2 rangs, dans mes unités, ce qui permet de tenir la ligne bien plus longtemps.
En v8, c'était prophète gris + GB bannière de discipline.
En 9th Age v1.1 et avant, seigneur + GB bannière de discipline.
Depuis la 1.2, c'est seigneur avec crown of autocracy, et la GB peut enfin se promener librement ! Ca va causer une petite révolution, ça Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ricwal
Esclave


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 03/11/2016

MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   25.11.16 13:39

Skrogneugneu a écrit:

C'est une des règles les plus importantes (si ce n'est LA règle) de notre livre d'armée.

J'avoue que j'ai honte d'un tel oubli ...      
Surtout que c'est une règle que les skavens ont toujours eu (au moins en v8 déjà)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)   

Revenir en haut Aller en bas
 
1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 1ère liste Skaven (The Vermin Swarm)
» 1ère liste skaven 1500pts
» Nouvelle liste Skaven 2000 pts
» (1000 points) - 1ère liste d'armée Skaven VS Elfes qui pue
» 1500 points première liste skaven

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Malefosse :: Les Skavens en jeu :: Le 9ème Age :: Listes d'armées-
Sauter vers: