Liste tournoi 2011 points

bonjour,
je me permets de vous présenter pour avis la liste que je compte jouer pour un tournoi ce samedi de 2011 points.

Reglement :
- nombre de partie : 3
- format 2011pts
- perso spé autoriser
- en ce qui concerne la magie, sort 6 interdit
- note de peinture
- et en bonus une fiche d'action a réaliser seras donner a chaque participant
--> Il faut s'attendre à du très lourd : empire avec 2 ou 3 TAV, ....

Je suis un joueur vétéran de plus de 15 ans mais avec de l'elfe et surtout du merco...
Je me tourne vers les skavens pour la polyvalence de leurs listes et leur potentiel bourrin.
Mon style de jeu fait que j'évite la magie (trop de 1 aux dés) et je suis toujours "understat" sur les jets...

Seigneur : (502 points au maximum)
Prophète gris (240) : niveau 4
Parchemin de dissipation (25), skataplasme (30) 295
Total des seigneurs: 295
Héros : (502 points au maximum)
Chef (45) : grande bannière (25) bannière d’orage (50), bouclier (2) 122
Prêtre de la peste (100) : niveau 1 de la peste (0) 289
Fléau (4), parchemin impie (35) , creuset de la peste (150)
Technomage (15) : fusée funeste (30) 45
Total des héros : 456
Unités de base : (503 points au minimum)
40 guerriers des clans (40*4=160) : boucliers (20), lances (20), musicien (4), étendard ( 212
40 esclaves (40*2=80) : boucliers (20), musicien (2) 102
40 esclaves (40*2=80) : boucliers (20), musicien (2) 102
2 nuées de rats (50) 50
2 nuées de rats (50) 50
Total des unités de base : 516
Unités spéciales : (1005 points au maximum)
30 moines de la peste (30*7=210) : musicien (5), étendard (10) avec bannière pestilentielle (30), diacre (10) 265
Total des unités spéciales : 265
Unités rares : (502 points au maximum)
Abomination (235) : 235
Roue infernale (150) 150
Canon à malefoudre (90) 90
Total des unités rares : 475

Reste 4 points

rapidement :
je suis pas fan du parchemin impie, ton prêtre ne mérite t'il pas une invu ?

les nuées, je ne leur est trouver pour le moment aucune utilité, les esclave sont moins cher et peuvent faire a peut pret les mêmes choses vu q auelle vitesse les PV des nuée disparaissent. 100 pts c'est 50 esclaves tout de meme

les lances sur les GdC sont elles vraiment nécessaires ? pour +5A CC3 F3 si on te charge tu perds 20 pts et l'invu de parade. Le bouclier sur les esclaves c'est un peu la meme, tu augmente le prix de ton unité de 25%.. soit 60 pts au total.

pas de coureurs d'égout pour aller chercher les machine de guerre ?

tu manques, je pense, d'un peu de punch au CaC (seul le prêtre, le chef et l'abo on F4 ou +) mais il en est ainsi des skavens

au final tu as peut de tir (canon/roue), peut d'impact au CaC et tu annonce toi même ne pas être fan de magie... c'est pas gagner

je rejoins rorono, il te faut remplacer les nuées par un autre pavé d'esclaves ou de guerriers. et remplacer le parcho impi soit par une 5+ et l'icone de fer soit par un rab de moines.
je mettrais aussi un second canon à la place de la roue mais c'est un avis personnel.

PS: si TAV signifie bien tank à vapeurs à 2011pts tu n'en verra qu'un... (300pts piece)

Citation :

TAV signifie bien tank à vapeurs

Tout a fait

Bon je rejoint globalement les commentaires de mes compères.

• Les lances sur les GdC sont chères et peu utiles (l'invu de parade est très utile)
  
• Les boucliers sur les esclaves coutent cher, autant rajouter de la masse d'esclave.
  
• Les moines par 30 pour accompagner le creuset c'est un peu just..35 voire 40 seraient préférables.
  
• Nuées jamais jouées, jamais vu l'utilité.
  
• Il te manque cruellement des armes régimentaires (vu la masse d'esclave, pourquoi pas une ratling, ou sinon un lance-feu)
  
• Le parchemin impie...très bof finalement, une invu a 5+ lui serait plus utile.
  
• A 2000 pts tu alignes une Abo, un Creuset, un Prophète, c'est pas mal niveau punch mine de rien ^^ mais ca limite beaucoup au niveau du nombre. Les esclaves font illusions du nombre mais ca pète vite et ils ne permettent pas d'aligner des armes régimentaires.
  
• L'absence de Coureurs d'égouts fronde+Attaques empoisonnées peut être très préjudiciable en tournoi surtout en environnement lourd contre des nains ou de l'impérial..
  

Voili voilou =)

Les nuées en V8 c'est plus la peine, voilà 100^pt de gagner

les GDC lances, persos je les joue par 36 en 6X6

moi avec ces points je mettrait soit un lance-feu / mitrailleuse ratling à tes GDC histoire de canarder tranquilou les unités engluées avec les slaves

Le techno en général, je le met niv1 avec condensateur (mais pas obligé) et je le téléporte sur le flanc adverse, un fois qu'il s'est servis de sa fusée il joue de la malefoudre, cela oblige soit ton adversaire à concentrer un tour ses tirs dessus (et préserver tes moines) soit à user dans sa réserve de dissipation (laissant champs libre au prophète).

Ce n'est pas parce la peste est indisponible qu'il faut se priver d'un niv2 sur le prêtre, crois moi ça rend service

Si ces changement ne te conviennent toujours pas, prend 5 ou 6 coureurs d’égout histoire de faire taire prématurément l’artillerie adverse et déstabiliser ton adversaire ...

Tank à vapeur => évasion sur technomage, orbe d'airin. Et paf...

voici une nouvelle liste avec vos recommandations :
Seigneur : (502 points au maximum)
Prophète gris (240) : niveau 4
Parchemin de dissipation (25), pendentif macabre (30) 295
Total des seigneurs: 295
Héros : (502 points au maximum)
Chef (45) : grande bannière (25), armure du bord du monde (25), bouclier (2) 97
Prêtre de la peste (100) : niveau 1 de la peste (0) 284
Fléau (4), talisman d’endurance (30), creuset de la peste (150)
Technomage (15) : fusée funeste (30) 45
Total des héros : 426
Unités de base : (503 points au minimum)
30 guerriers des clans (30*4=120) : boucliers (15), musicien (4), étendard ( 197
Lance feu (70)
40 esclaves (40*2=80) : boucliers (20), musicien (2) 102
40 esclaves (40*2=80) : boucliers (20), musicien (2) 102
40 esclaves (40*2=80) : boucliers (20), musicien (2) 102
Total des unités de base : 503
Unités spéciales : (1005 points au maximum)
6 coureurs d’égout (6*12=72) : frondes (6), attaques empoisonnées (6*5=30) 108
30 moines de la peste (30*7=210) : étendard (10) avec bannière pestilentielle (30), diacre (10) 260
Total des unités spéciales : 368
Unités rares : (502 points au maximum)
Abomination (235) : 235
Canon à malefoudre (90) 90
Canon à malefoudre (90) 90
Total des unités rares : 415

Reste 4 points

sa commence à être efficace. faudra bien tenir tes esclaves mais sa devrais le faire. et pour 4pts bah... 2 esclaves en rab'

Hm ca a plus de gueule ^^
Pour le technomage je lui préfère l'orbe d'airain a la fusée en tournoi (efficace contre les gros truc comme le TAV comme dit précédemment ou autres trucs a petite init)
4*40 esclave ca risque de pas tenir toute la partie et de péter a un moment ou a un autre mais bon c'est pas trop fait pour tenir ^^

Héros c'est bien ^^

6 CdE ca va se rentabiliser dans toutes les parties
Toujours 30 moines ca fait un peu leger pour pousser le creuset a mon gout (35 seraient utiles) mais bon ca tiendras comme ca^^

Rare : OK !

Bon ben voila ca tient la route ^^
Juste pour préciser, que c'est 25% arrondis au supérieur, donc 503 pts max de héros/seigneur et non pas 502 mais c'est du détail ^^
Amicalement

Ce dont j'ai très peur avec 4*40 slaves, c'est si un pack fuis, qu'il mette la panique partout, et pouf.

surtout qu'en cas de fuite ils disparaissent donc sa fait un gros trous dans la ligne de front, sa pourrais etre judicieux de garder une unité rapide en arrière garde pour combler le trou.

mesmero a écrit:

surtout qu'en cas de fuite ils disparaissent donc sa fait un gros trous dans la ligne de front, sa pourrais etre judicieux de garder une unité rapide en arrière garde pour combler le trou.

ils ne disparaisse que quand ils sont démoralisés après un CaC pas quand ils paniquent

oui mais un pavé de 40gus bien placé, s'il fuit il y a 70% de chance que se soit parce qu'il s'est fait déchirer au CaC. Sauf s'il y a un train d'artillerie en face qui s'amuse à canarder des esclaves.

Citation :

Ce dont j'ai très peur avec 4*40 slaves, c'est si un pack fuis, qu'il mette la panique partout, et pouf.

Si je n'm'abuse les esclaves sont sacrifiables et ne provoquent donc pas de test de panique en cas de fuite.
Donc bon normalement ca devrait tenir.

Et s'ils sont démoralisés ils pètent au lieu de fuir donc pas d'inquiétude la dessus

Il me semble qu'ils peuvent transmettre la panique à d'autres esclaves pourtant (maudit soit tu codex que je n'ai aps sous la main).
Dans cette vision, si une unité fuis, et qu'il ne joue que du slave...
Après, je peux me tromper.

je confirme, les esclaves causent la panique au autre esclaves. et s'ils fuit au CaC il reste le teste pour avoir vu les frangins se faire annihiler à moins de 6ps.

Donc pourquoi ne pas proposer un mix 40 slaves et 30 GdC?

je compte placer alternativement esclaves / troupes non esclaves (guerriers, creuset,...) pour limiter la propagation possible des tests de panique, même si je ne m'inquiete pas trop de cela car je fais très souvent des "1".
par contre, y a t il intéret à prendre un ou des persos spé ?
Je pensais à thanquol à la place du prophète gris classique ou skrol pour prendre les moines de la peste en base...

Si tu rate souvent tes jets de dés, si je me souviens bien a chaque fois que tu veut faire faire une action a vorhax et que tu rate le jet, c'est ladversaire qui le gere pour la durée du tour mais sa c'est un détail... Sinon alterner slaves et GdC c'est pas mal, quand tes patés d'esclaves sont au cac et si l'un de tes regiments de GdC est vers les flancs, tu balance la sauce brulante du lance feu avant de les charger, tjr sur le flanc, sa peut etre assez efficace je pense Et si tu veut bruler quelques esclaves au passage, te gene pas surtout

Nilkit a écrit:

Si tu rate souvent tes jets de dés, si je me souviens bien a chaque fois que tu veut faire faire une action a vorhax et que tu rate le jet, c'est ladversaire qui le gere pour la durée du tour mais sa c'est un détail... Sinon alterner slaves et GdC c'est pas mal, quand tes patés d'esclaves sont au cac et si l'un de tes regiments de GdC est vers les flancs, tu balance la sauce brulante du lance feu avant de les charger, tjr sur le flanc, sa peut etre assez efficace je pense Et si tu veut bruler quelques esclaves au passage, te gene pas surtout

il me semblait qu'avec le dernier LA vorax ne faisait plus rien si tu foirais le jet x ou était a plus de 6 ou 12pas de thanqol mais la j'ai pas mes référence sous la main. Apres il reste un choix interessant (masse fragment et la possibilité de relancer les 1, l'invu4+ qui va bien avec la capacité de regagner des PV, 5 sorts et un peu de punch au cac avec vorax)

rhonono a écrit:

Nilkit a écrit:

Si tu rate souvent tes jets de dés, si je me souviens bien a chaque fois que tu veut faire faire une action a vorhax et que tu rate le jet, c'est ladversaire qui le gere pour la durée du tour mais sa c'est un détail... Sinon alterner slaves et GdC c'est pas mal, quand tes patés d'esclaves sont au cac et si l'un de tes regiments de GdC est vers les flancs, tu balance la sauce brulante du lance feu avant de les charger, tjr sur le flanc, sa peut etre assez efficace je pense Et si tu veut bruler quelques esclaves au passage, te gene pas surtout

il me semblait qu'avec le dernier LA vorax ne faisait plus rien si tu foirais le jet x ou était a plus de 6 ou 12pas de thanqol mais la j'ai pas mes référence sous la main. Apres il reste un choix interessant (masse fragment et la possibilité de relancer les 1, l'invu4+ qui va bien avec la capacité de regagner des PV, 5 sorts et un peu de punch au cac avec vorax)

Moi non plus je nai plus le LA sous la main mais jai relu le V5 hier soir avant le dodo donc voila mais je ne sais plus si sa marche tjr comme sa aujourd'hui, je n'ai jamais joué tanqhol et vorhax donc... tu a peut etre bien raison

maintenant vorax se met juste en pause. par contre il ne peut pas rejoindre d'unité et thangol a beaucoup perdu-perdu dans la nouvelle version.

Et thanqol a tjr la possibilité d'etre monté sur cloche hurlante il me semble?

non je ne crois pas. (et le 1D6+2 fragmennts au lieu de treize me reste dans la gorge )

Citation :

(et le 1D6+2 fragmennts au lieu de treize me reste dans la gorge )

13 c'était tellement over-cheatay mais beaucoup plus fluff ^^
M'enfin comme je joue rarement les perso spéciaux ca me change pas beaucoup ma vision du jeu...

Moi c'est surtout le 1D3 pour le PG qui me reste dans le gosier..

idem, fut un temps où les skaven pouvais se faire une phase de magie sans dés de magie. maintenant on galère comme les autre...

pour tanghol la réduction de ses capacité de régéneration est dur à accepter aussi mais la oui c'était totalement antijeux XD

Thanquol reste quand même relativement bien.

Après pour moi en perso spé:

Skrolk avec ses moines en choix de base peut être très marrant (mais jamais test).
Queek, contre du nain, il est totalement cheatay! (et tant mieux).
Snikch, je pleure sur ses règles v3 et ses brassards de puissance (F10 trois fois dans la partie).
Throt, jamais testé (et aucune idée de ce que ça peut donner).
Ikit, ce type est un canon ambulant.

pour queek en faite il est cheaté contre tout se qui à des perso facile à défier comme les bretonien et les ogre (le seul vrai probleme pour lui c'est le chaos en faite).
skroll est, je trouve, trop cher.

Citation :

pour queek en faite il est cheaté contre tout se qui à des perso facile à défier comme les bretonien et les ogre

Depuis quand un ogre est facile a défier ? oO'
Un tyran avec Armure de fer-argent, 2 gnob porte bonheur et F8 , ca devient dur a abattre ^^'

Queek peut se farcir en défi plus ou moins n'importe quoi, sauf oui eventuellement le chaos et du vampire... Sinon rien ne lui fait très peur-peur

pour l'ogre c'est dans le sens où les petite unitée implique qu'il pourras rarement refuser le défit pour se planquer. idem pour les bretonien qui ne peuvent pas refuser un combat.
PS: l'utilité du fer argent contre queek est à revoir^^

Citation :

PS: l'utilité du fer argent contre queek est à revoir^^

Pas faux ^^ Mais en tant que joueur ogre de longue date, le fer-argent est en lui même une petite révolution tactique chez les ogres .
Ils bénéficient de base d'une grosse F, donc pas forcement besoin d'une grosse arme de cac , mais il était extremment difficile d'avoir une sauvegarde digne de ce nom (2+ presque inenvisageable ^^)

M'enfin je sors du topic

mariobob a écrit:

M'enfin je sors du topic

en parlant d'une sortie de topic le tournois a eu lieu hier si je ne m'abuse. des retours?

bonjour,
voici le retour du tournoi d'hier :
Je finis second avec 3 victoires.
Achaque fois, mon déploiement était sur le même principe : les machines de guerre sur les hauteurs et les côtés, alternance d'esclaves / guerriers / esclaves / creuset+moines / esclaves
Partie 1 contre des RdT : 2*20 archers, sphinx, scorpion, 20 gardes des tombes, 3 chars, 2 mago, 1 roi, arche
Mon infanterie arrive au cac après un déploiement pas optimum de mon adversaire.
Je perds le creuset à cause du fiasco d'un canon à malefoudre. L'abo meurt face à des chars + sphinx de guerre + gardes des tombes.
Je gagne de + 400 points

Partie 2 : contre empire avec 2 canons, 2 mortiers, 1 Tank, deux fois 10 cavaliers avec pretre, mago niveau 1 feu, mageau vie niveau 4 sur pégase.
On termine sur le feu avec + 300 pour moi après avoir rasé toute son artillerie et avant de résoudre le cac de mes guerriers sur son mago sur pégase et l'abo sur 6 cavaliers pris de flanc....le tank à vapeur englué au cac contre le creuset qui lui a fait perdre 6 PV en 2 round...bref, que +300 alors que je devais table raser le tour ci.
Je perds 40 esclaves et 20 autres, 1 moitié d'abo.

Partie 3 contre du CV : 2 fois 40 zombies, 35 goules, 1 charette, 10 chevaliers de sombre sang avec GB et seigneur vampire (avec banniere des tretres,....)
Je table rase en lui donnant 40 esclaves et 1 canon.
J'ai su me placer bien pour que sa cavalerie charge 40 esclaves puis tout à tirer dessus et je le finis avec le creuset.
+2400

Bilan : les coureurs d'égout sont super : une arche des damnés partie 1, 1 canon partie 2, charette partie 3. 1 régiment de 6 coureurs suffit à ce format.
Le creuset est bien pour ancrer la ligne de bataille mais partie 1 il n'a pas pu montrer sa valeur, partie 2 il englue le tank et partie 3 il acheve les sombres sangs. Le pretre est bien mais le creuset pas indispensable à mon avis, je testerai autrement prochain coup.
L'abo : a un potentiel indéniable mais dur dur...pas fan (je n'aime pas la fig, trop aléatoire).
J'ai apprécié la magie, super aussi bien offensivement que défensivement. Rien à changer, sauf retirer les sauvegardes invu qui ne servent à rien selon moi.
Les blocs d'infanterie sont biens, parfait. Il manque juste un autre lance flamme car elle s'est bien rentabilisée !

félicitation jeune raton pour cette victoire haute en couleurs. par contre ce n'est peut être qu'une impression mais on dirais que tu était le seul à avoire une liste équilibrée avec le RdT (l'empire n'a pas de troupes le CV sort le gros sac à point dans une partie de petite taille).
enfin, vive le rat cornu et ses fiers adeptes.

pour l'abo te décourage pas, moi je ne l'ai jamais vue faiblir.

oui, j'étais l'un des rares à avoir une liste équilibrée (dans le sens mélange de plusieurs troupes variées : tir, magie, cac, monstre,...) mais il faut préciser qu'en face ce ne sont que des joueurs qui n'ont jamais fait de tournoi et qui pensent que tout axé sur un élément suffit. Ils gagneront toujours contre les mêmes armées mais perdront assurément contre beaucoup d'autres...
après, la V8 reste pour moi une partie de dés améliorée : contre le CV sac à point, j'avais affronter la même liste quasiment et le meme joueur avec mes HE et une charge combinée de lions blancs, d'un aigle de dos, d'un char de chrace et de 30 lanciers (donc plus de points qu'avec mes skavens sur le meme combat) et je n'ai rien fait....
pour l'abo, je vais lui redonner une chance lol

Congrat's !! *Clap Clap*

Ca prouve bien l'efficacité de ta liste ^^
L'Abo ne te décevras plus t'en fais pas, faut juste la dresser un peu au début :p