[2800] points liste polyvalente (optimisée)

Bonjour à tous,

je voudrais un oeil critique pour tenter d'optimiser au maximum une liste polyvalente pour du tournoi à 2800 points. je n'ai pas encore disputé de tournoi en V8 et j'aimerais ne pas arriver en caleçon.

J'ai pris pour hypothèse que le parchemin de pouvoir serait interdit.

Donc voila ma liste :

Seigneur : 465 points

Un prophète gris : 240 points
parchemin de dissipation : 25 points
cloche hurlante : 200 points

Héros : 424 points

Un prêtre de la peste + fléau : 104 points
Creuset de la peste : 150 points
Talisman de préservation : 45 points
Icone du fer maudit : 5 points

Chef : 45 points
Grande bannière : 25 points
Bannière d'orage : 50 points

Technomage : 15 points
niveau 1 : 50 points
Fusée funeste : 30 points
Condensateur d'énergie magique : 20 points


Unité de base : 734 points

29 Vermines de choc EM + bouclier + lance feu + etendard de discipline : 337 points

34 guerriers des clans EM + bouclier + lance feu : 235 points

40 esclaves + musicien : 82 points

40 esclaves : 80 points


Unité spécial : 411 points

25 Moines de la peste + EC + bannière de la flamme éternelle : 205 points

2 rats ogres + 1 chef de meute + RO de maitre : 103 points

2 rats ogres + 1 chef de meute + RO de maitre : 103 points


Unité rare : 650 points

Abomination : 235 points

Abomination : 235 points

Canon à malefoudre : 90 points

Canon à malefoudre : 90 points

Soit un total de 2799 points

Bon histoire d'anticiper sur vos futurs remarques :

je n'ai pas choisi de prendre la cloche hurlante car je la trouve cher et peu utile. En effet elle expose le prohète gris au tir et à la magie (même si elle confère une sauvegarde invulnérable à 4+) et même si la couronne de commandement de 18 ps est interressante je trouve que c'est 200 points de trop car l'unité ne doit surtout pas arriver au cac donc pas rentable car sinon c'est la perte du prohète qui bien souvent se fera tuer et en plus ne pourra plus jeter de sort.


voila je vous laisse m'écrire la suite

tes heros son bien trop fragiles (pas une seul sauvegarde sauf une 5+) et tes régiments peut nombreux. je ne joue pas sur les gros machin donc je n'ai pas de reference pour se genre de listes mais AMHA:

-retire un des creusets et le pretre le moins cher.
-donne une invu à tout tes mages et un bouclier à la GB
-fait passer tes régiment à 30 minimums et les pretre du creuset à 40.


-si tu as les points tech+fusé c'est pas mal

Salut =),

Ton prophète n'a même pas d'invu, c'est super risqué!! Je lui mettrais plutôt un talisman de preservation.
Pour les héros,la doublette de creuset c'est pas mal, la GB est cool aussi,même si même des gars de base peuvent taper dessus sans defi et peuvent le blesser.
Erreur par contre sur les esclaves, tous les patés coutent 82 points si tu leur met des musicos, sinon les deux derniers ils sont 39 esclaves dont un musico. Les guerriers des clans c'est cool, même si pour les jouer sans équipement ils sont pas assez nombreux!! à 28 déjà c'est epu mais alors sans même un bouclier c'est du suicide ^^.
Les moines c'est cool, même si une petite bannière pestilentielle serait top .
Les rares sont super.

Citation :

e n'ai pas choisi de prendre la cloche hurlante car je la trouve cher et peu utile. En effet elle expose le prohète gris au tir et à la magie (même si elle confère une sauvegarde invulnérable à 4+)

Oui, et grâce à la resistance à la magie de 2 conférée par la cloche ton invu passe à 2+ contre la magie...c'est pas beau ça?

je rejoint mes confrères :
pas ou trop peu de protection sur tes perso.
2 creuset + 2 abo mais rien contre les tirs et/ou machine de guerre tu va forcement en perdre une ou deux avant d'arriver au cac et a 250pts/pièce tu pleurs
le bouclier c'est tout de même bien pour les GdC (entre 16%(GdKO hallebarde) et 40% (Zombie) de blessure en moins suivant l'adversaire)
j'aime pas l'abomination vu que tout le monde met de l'attaque enflammée ou du tueur de monstre juste pour elle mais la c'est plus un problème de goût.
la bannière pestilentielle c'est le bien car ça fait plus que doubler ton nombre de blessure pour un tour avec les moines.

@mesmero : les remarques sont bonnes toutefois en retirant un creuset j'ai peur d'être un peu léger en terme de menace car avec juste 2 abominations et un creuset bien souvent seul les abo arrivent au contact alors qu'avec un deuxième creuset je suis sur d'arriver au cac avec l'un des deux. le techno est une bonne option et j'aurais tendance à retirer le canon à malefoudre ainsi que l'étendard de discipline de la GB pour conserver le second creuset et ajouter une invu à un des prêtres (pierre de vision) et une au prophète gris et de gonfler mes effectifs en moines et à la limite en GDC. (mais est ce une bonne idée de se priver du canon????)

Par contre je ne comprends pas pourquoi je devrais investir dans des régiments de 30+ GDC, je m'explique ma stratégie est simple il faut que les esclaves tiennent le temps que les creuset et les abominations fassent le ménage pendant que mon prophète balance du treizième sort à tout va. Par conséquent je ne prévois pas que mes GDC arrivent au contact de l'adversaire et puis même si je les jouent avec un bouclier n'importe quelle unité à peu près équipée les font voler par 10 et ils ne feront que trois tours de cac (même à 40).
Donc pour moi le but est de mettre une de mes unités de GDC au centre avec la GB et le prophète et de mettre la seconde sur un flanc derrière une abo et un creuset. et lorsque les esclaves commenceront à faiblir je tenterais un sprint de la première unité de gdc vers la seconde (un scénario à la James bond quoi)


@klikas : merci pour tes remarques, par contre je ne vois pas avec quels points je pourrais mettre une invu à mon prophète et rajouter une bannière pestillentielle à mes moines. Pourrais me dire comment tu ferais (faut il retirer le canon ou alors se séparer de la GB

simple question de reflexion, tu as un pavé de même pas trente gus sans bouclier avec ton gégé et ta GB dedans, en sang et gloirs l'adversaire gagne juste en tuant cette unité, dans tout les autre cas les perso à eux seuls valent presque 600point de victoire (GB et gégé inclut)... et tu crois vraiment que l'ennemi va la laisser tranquille? chez les skaven un pavé à moins de trente est un pavé mort.

pour le reste,les abo font le boulot mais les creuset ne sont pas trop durs à éviter (et s'éventre en deux coup de canon presque sans risque, grand socle et pas de sauvegardes).

si tu retire ton canon pris pour ne pas affronter de dragon ou de chasseur de monstre, parce que tu n'aura rien contre.

Si c'est pour jouer en tournois, je pense pas que ta liste est ideal.
Ok sa semble ultra violent avec 2 creuset et 2 abbo, mais comme dis en dessus tout le monde mets des attaques enflamée, première phase de tire 1 abbo morte, paf 235 points de loint, surtout sans bannière d'orage.
Le creuset sans save c'est encore pire, si tu tombe que contre des HE tu vas leur rouler dessus, mais ils sont de moin en moin jouer....

Contre de l'empire tu te fera exploser, avec les 2 creuset et les 2 abbo 770 points de donner.
Les nains pareil, a l'ESC donc avec restriction il avait une cata enflamée un canon enflamé, une autre cata, et un canon Orgue, inutile de dire que mon abbo a pas fait un tours mon pretre mort et le creuset plus que 1 pv , Le pire c'est que j'avais la bannière d'orage....

A mon avis il te manque aussi des coureurs d'egouts.
Technomage avec fusée sa ce rentabilise toujours.

Citation :

@klikas : merci pour tes remarques, par contre je ne vois pas avec quels points je pourrais mettre une invu à mon prophète et rajouter une bannière pestillentielle à mes moines. Pourrais me dire comment tu ferais (faut il retirer le canon ou alors se séparer de la GB

Comme mes collègues l'ont dit, il faudrait virer un creuset et un pretre, et aussi une unité de moines pour caser ces ameliorations et des RO en rab.

Pour te donner une idée voila ce que je vais surment jouer au prochain tournois a 2500:

1 prophète gris
2 seigneurs de guerre
1 GB
1 techno niv 1 avec fusée + condensateur
1 techno avec orbe
2 chef

2x 33 guerrier de clan avec bouclier et 2 lance feu
2x 40 esclaves

2x 5 coureur d'egouts avec fronde et poison ( un classique)
6 Rat ogre
18 Moines de la peste avec leur bannière pestilenciel

1 canon
1 catapulte

Bon c'est encore en phase test, hier contre des EN j'aurais du gagner, si au moment de tuer l'hydre tout n'avais pas foirer, entendre part là le canon qui enlève que 2 pv l'orbe qui devie de 1 ps de trop et la crevasse qui ne veut pas partire.
Mais avec 2 creusets et 2 abbos y a trop de point au même endroit a mon avis.

Bon j'ai trouvé un tournoi à 2800 points près de chez moi donc j'ai édité ma liste par rapport à ce tournoi et par rapport à vos remarques

j'ai retiré un creuset
j'ai protégé mes personnages
j'ai investi dans du RO
et j'ai doublé le choix de canon à malefoudre

Par contre je n'arrive pas à sortir le tech + fusée ou encore les moines avec bannière pestilentielle

donc si vous aviez des idées de variantes (peut être supprimer un canon pour le remplacer par le tech + fusée, ou encore mettre la ban d'orage sur la gb et remplacer les RO par une deuxième unité de moine + bannière pestilentielle)

allé je relance le débat

sa me semble pas mal. Pour ma part j'ai horreur de la bannière d'orage mais elle pourra te servir malgré tout.

le-grand-manu a écrit:

donc si vous aviez des idées de variantes (peut être supprimer un canon pour le remplacer par le tech + fusée, ou encore mettre la ban d'orage sur la gb et remplacer les RO par une deuxième unité de moine + bannière pestilentielle)

allé je relance le débat

une seule unité de moine peut avoir une bannière magique donc le seul moyen d'avoir 3 bannières magiques en skaven c'est vermine+moine+GB

@rhonono : ça je le sais bien d'ailleurs ma solution était de mettre la ban d'orage sur la GB et d'avoir une unité supplémentaire de moine avec la ban pestilentielle

Pour le creuset, c'est un choix. Mais si tu veux le jouer, un seul suffit, et avec banniere enflammee. tu as un moyen de gerer abo/hydre/pave CV qui régénére.

Pour la cloche, elle t'immunise pratiquement a la mort, en plus du rayon de CD a 18 et de la RM pour le pave (invu a 5+ contre les blasts c'est pas mal). Et invu 4 qu prophete.

Pour les moines, sans creuset inutiles.

Les rats ogres je les joues en 3x2 avec champion a chaque fois. ca permet de ralentir/ tenir /charge suicide sur magos/hero avec quand meme 9 pains F5 et l'adversaire riposte sur la cc4 du champion

Citation :

Breloque d'obscurité magnétique : 30 points

Inutile.

Citation :

niveau 2 : 35 points

Inutile, seul le prophete lancera des sorts normalement

25 moines devrait suffir.

Techno Niv1 malefoudre/condensateur/rokette serait vraiment bien a caser

Sinon doublette d'abo et de canon, c'est sale ^^

Je n'aime pas les coureurs mais c'est un choix perso ils sont tres bien. Je ne sais juste pas les jouer ils ne se rentabilisent jamais

Citation :

25 moines devrait suffir.

euh vu la vitesse à laquelle les moines peuvent mourir entre les vapeurs et les tirs ennemis à moins de 30 le creuset risque de se retrouver cloué sur place assez vite. pour la breloque et le niveau deux je suis d'accord, mais mes rats ogre j'en fait un pavé de 6 pour avoir du punch.

en multipliant les cible et avec des troupes spécialisé pour enmerdé les tireur ainsi que la BO je pense que metre trop de moine ne fait que couter plus chère l’unité.
si tu la joue en horde je dis pas mais en prenant le cas d'un creuset avec seulement une colonne de chaque coté (ME) ça doit pouvoir se jouer en petit effectif.
et franchement si quelqu’un tir sur le creuset/moine je pense qu'il cherchera plus à fracassé le creuset et le prêtre que les moines.
Je sais par exemple que Run jouais au tournois de tassin auquel j'avais participé que 19 moine pour pousser son creuset.
Le creuset saute facilement et qd il pet les moines ne servent plus a grand chose donc autant garder les point pour autre chose à coté je pense.

Bon j'ai édité une dernière fois ma liste

j'ai remplacé une unité de guerrier des clans par des vermines de choc afin d'avoir l'étendard de discipline pour le prophète et celui de la flamme éternelle sur les moines de la peste

@Wodan : tout à fait d'accord sur l'utilisation des RO par contre c'est 8 pains de F5 et non 9 comme tu l'as précisé (et merci à toi surtout )

Malgré mon avis de départ j'ai remis le prophète sur la cloche et comme ça je mets le talisman de préservation sur prêtre de la peste

Par contre ne serait il pas plus malin de mettre une Resistance à la magie de 3 sur le prêtre histoire que combiné avec celle du creuset celui ci pourrait avoir une sauvegarde invu à 2+ (notamment contre le premier sort du domaine de la mort qui me fait tout le temps sauter le creuset) ou est ce qu'il est plus judicieux de protéger le prêtre et de serrer les fesses pour le creuset.

Enfin j'ai réussi à placer le technomage avec fusée + conden et niveau 1 (cela me permettra d'avoir la crevasse sur le prophète)

voila je pense que cette liste restera comme cela pour le futur tournoi, maintenant je vais apprendre à la jouer .

le-grand-manu a écrit:

Bon j'ai édité une dernière fois ma liste

j'ai remplacé une unité de guerrier des clans par des vermines de choc afin d'avoir l'étendard de discipline pour le prophète et celui de la flamme éternelle sur les moines de la peste

@Wodan : tout à fait d'accord sur l'utilisation des RO par contre c'est 8 pains de F5 et non 9 comme tu l'as précisé (et merci à toi surtout )

il a un champion donc c'est bien 9 A sauf si il les utilise en colonne de 2 RO

le-grand-manu a écrit:

Par contre ne serait il pas plus malin de mettre une Resistance à la magie de 3 sur le prêtre histoire que combiné avec celle du creuset celui ci pourrait avoir une sauvegarde invu à 2+ (notamment contre le premier sort du domaine de la mort qui me fait tout le temps sauter le creuset) ou est ce qu'il est plus judicieux de protéger le prêtre et de serrer les fesses pour le creuset.

les résistances magiques de sources différentes ne s'additionnent pas donc tu n'aurais que la plus grande soit RM(3), pas très rentable

mesmero a écrit:

mais mes rats ogre j'en fait un pavé de 6 pour avoir du punch.

Pareil je les joues par 6, je trouve que c'est aussi efficace que l'abbo, et au moin je peux les manier comme je veux.

Parce que entre le moov aleatoire et toute les attaques enflamée de l'adverssaire l'abbo ne vaut pas tripette.Entre les arba enflamée, les archer enflamé, les canons et tout le reste aucune chance.

Citation :

franchement si quelqu’un tir sur le creuset/moine je pense qu'il cherchera plus à fracassé le creuset et le prêtre que les moines.

Sa c'est toi qui le dis, tu as 20 moines, en face sa joue l'empire. 2 coup de mortier sur tes moines, il en reste 6-7 tu l'as dans l'os ton creuset va bouger que a 5ps en marche forcée super utile du coup........

wodan a écrit:

Pour les moines, sans creuset inutiles.

Bizare, pourtant les Anglais a l'ETC ils jouaient 12 moines comme escorte du PG et de la GB.
Je trouvais ça pas mal comme idée, tu envoie les autre troupes devant et tu laisse ton PG et ta GB dans l'escorte de moines derrière, sa coute moin chère que des vermines et sa fais le même boulot.
Et au pire vraiment au pire si il ce retrouve au cac avec leur bannière sa peut les sauver, a condition que ce ne soit pas un regiment d'elu bien sur.

Citation :

Pareil je les joues par 6, je trouve que c'est aussi efficace que l'abbo, et au moin je peux les manier comme je veux.

manier comme tu veux des frénètiques? Il suffit que tu charges, irré obligatoire. La il te prend de flanc terminé les RO, et tu vaut plus cher qu'une abo tout en frappant moins.

Citation :

Parce que entre le moov aleatoire et toute les attaques enflamée de l'adverssaire l'abbo ne vaut pas tripette.Entre les arba enflamée, les archer enflamé, les canons et tout le reste aucune chance.

Je rappel qu'il n'y a qu'une banniere magique enflammée. Et que tout le monde n'a pas accès a d'autres enflammé. E pas dur d'eviter la seule bannière enflammé qu'il y a en face. Surtout avec des OM comme la vannière d'orage.

Citation :

Sa c'est toi qui le dis, tu as 20 moines, en face sa joue l'empire. 2 coup de mortier sur tes moines, il en reste 6-7 tu l'as dans l'os ton creuset va bouger que a 5ps en marche forcée super utile du coup........

ça c'est toi qui le dit. Déja deux mortier = 1 tir en moyenne. Ensuite il peut devier. Et après tu réfléchit un minimum, tu te deploie en deux lignes de dix. Au mieux il te touche donc avec un hit 10 moines, soit 4 morts. Sans compter l'eventuel icone de fer maudit qui peut en sauver 1

Citation :

Bizare, pourtant les Anglais a l'ETC ils jouaient 12 moines comme escorte du PG et de la GB.

ils n'ont pas vocation a voir un seul Cac. C'est un chausson a perso frénétique qui a donc l'avantage de ne pas fuir sur un craquage. Et de porter une bannière magique. Perso je joue la cloche sonc aucun intérêt.

Et je parlai bien de colonne(sinon aucun intérêt) donc 8 pains MAIS l'ecrasement (que j'avais compté :p)

Citation :

manier comme tu veux des frénètiques? Il suffit que tu charges, irré obligatoire. La il te prend de flanc terminé les RO, et tu vaut plus cher qu'une abo tout en frappant moins.

Perso je les gardes en appuis, donc pas forcement a portée de charge, et au pire, Bannière de discipline sur la GB ce qui me fais un teste a 8 relençable pour eviter de charger, pour le moment j'ai jamais loupé.

Citation :

Je rappel qu'il n'y a qu'une banniere magique enflammée. Et que tout le monde n'a pas accès a d'autres enflammé. E pas dur d'eviter la seule bannière enflammé qu'il y a en face. Surtout avec des OM comme la vannière d'orage.

Oui que une bannière de flamme mais sa suffis, avec des EN arba enflamée avec l'oeil de guidence, et bien la bannière d'orage n'as pas suffis pour sauver mon abbo, pareil avec l'empire bannière de flamme sur la GB il mets sa GB dans les arbas en debut de bataille, hop je perd un pv après un coup de canon plus d'abbo.

Et pour la bannière d'orage je pense que c'est elle qui m'aime pas. 2 bataille ou j'avais 4 MdG en face de moi, même avec la bannière d'orage, 3 on tirer et m'ont tuer l'abbo

Citation :

ils n'ont pas vocation a voir un seul Cac. C'est un chausson a perso frénétique qui a donc l'avantage de ne pas fuir sur un craquage. Et de porter une bannière magique. Perso je joue la cloche sonc aucun intérêt.

C'est vrais que la majoriter des tournois en Suisse ce joue avec les regles ETC, ce qui veut dire que un PG sur cloche qui ce fais tirer dessus au canon se prendra de tout façon la touche de F10, donc la cloche n'est pas vraiment un choix optimisé dans ces conditions.

Je voulais tester une liste avec:
lord (pas général) sur ROB, hallebarde, bouclier ensorcelé (pour annulé un boulet car pas AM), invu à 4+, tenace.
dans un pack de 5 rats ogres avec un ROM et 3 maitre de meutes sur deux rangs de 3 pas loin du GG sur cloche avec banière discipline.
Donc tant que le pack serai intact on aurait des test à 9 relancable (8+1 rang RO)
mais bon j'avais pas pensé au iré de frénétique obligatoire donc si une unité de merde nous redirige xD

enfin je pense avoir de quoi gérer les unité sacrifiable ennemis dans ma liste.

Je voulais aussi testé ce lord sans la tenacité mais je me retrouvais coincé par les 25% de seigneur avec mon PG sur cloche avec baguette tellurique pour pas faire pouf dans le warp, skataplasm pour se soigner une papatte et 2+ feu contre canon nain et autre troupe enflammé si jamais l’ennemi fait une percé même si généralement dans se cas de figure mon pack montrera ses fesses à l'enemi pour ne pas exposé le GG et la cloche au close.

Enfin bref la variante était avec épée tueuse de héros et breloque à la place de la couronne.

ho pinez ça ferrai pil poile 750pts de lord donc à voir xD

La franchement c'est du gros no-limit. Maintenant s'emtrainer a la manier. Mine de rien les RO demande du doigté (je commence juste a les utiliser a plein potentiel).

c'est sur que entre la frénésie qui les rend facilement redirigeable piégeable et un faible commandement (rarement de bonus de rang) ils doivent être dur à utilisé.

la je réfléchissait à une optique de liste font de court avec du tir magie pour forcer l'autre a avancer, puis s'engluer le temps de continuer a le piloné rediriger gaiement avant de contre attaquer avec quelque troupe de choc (lord ROB et ses RO, abo et creuset)

une question pour l'abo dans un font table.
Peut ton la déployé face a son bord de table en la faisant entré en contact avec son bord de table pour l’empêcher d'avancer quelque tour avant de la faire se tourné et avancer quand l’ennemi a suffisamment avancé?

Je demande car un Faq disait que si une roue ou un pivot était coincé par un bor de table, l'unité pouvait sortir en parti de la table pendant son mouvement si elle pouvait revenir complétement sur la table en fin de mouvement xD

Super question elguigui justement je me demandais si je pouvais mettre mes abo sur les flancs en les faisant avancer en biais pour les faire quitter la table pendant le tour adverse

En gros j'oriente mon abo vers le bord de table tout en la faisant avancer comme ça elle disparait pendant le tour de mon adversaire (empire ou nain par exemple) et elle réaparait lors de mon deuxième tour et peut même charger si elle est à porter

ça c'est vraiment mesquin mais en même temps on a l'excuse d'être skaven

Citation :

Peut ton la déployé face a son bord de table en la faisant entré en contact avec son bord de table pour l’empêcher d'avancer quelque tour avant de la faire se tourné et avancer quand l’ennemi a suffisamment avancé?

Oui

Citation :

En gros j'oriente mon abo vers le bord de table tout en la faisant avancer comme ça elle disparait pendant le tour de mon adversaire (empire ou nain par exemple) et elle réaparait lors de mon deuxième tour et peut même charger si elle est à porter

Non car tu ne peux pas sortir de table sauf en fuite ou poursuite

Et de plus le tour ou l'abo rentre de hors table (cas de poursuite) elle ne peut pas bouger (phase de mouvement obligatoire deja passe.

enfin déjà si on peut la réfréner pour ensuite la lacher c'est deja énorme en soit je trouve.
Plutot que de la laisser se balader en avant toute seul.

l'abo est enorme de toute facon

C'est clair qu'elle aporte un certain plus car bon une fois au close je trouve que les skav manque un peut de mordant xD

elguigui a écrit:

une question pour l'abo dans un font table.
Peut ton la déployé face a son bord de table en la faisant entré en contact avec son bord de table pour l’empêcher d'avancer quelque tour avant de la faire se tourné et avancer quand l’ennemi a suffisamment avancé?

Pas con j'y avais pas pensé.

C'est vrais que sa peut eviter qu'elle fonce devant toute seule, et qu'elle ce retrouve au cac prématurément

Par contre c'est pas ça qui va la sauver des canons et autre tire enflammé

Au contraire, je préfère qu'elle arrive rapidement au close, au moins elle arrête de se faire taper dessus par les machines et les tirs

Si tu gère ton déploiement , y'a moyen de l'envoyer la ou elle risque rien, et si elle va vite, les close la protège des tirs

Je pense que ça dépend de ce que t’affronte.
face à de l’empire ou du nain tu fonce.

contre une grosse liste salace de close, tu temporise la garde derrière et balance la saucé en magie et en tir, tu redirige les troupe adverse pour temporisé un peut plus et une fois l'autre englué dans les esclave tu lache la fifille

Bonjour,

Concernant le présent sujet, sa fermeture aura lieu sous trois jours à moins qu'il soit édité selon l'épinglé de la section.

Slagash.

[2800pts] liste polyvalente (optimisée)

elguigui a écrit:

Je pense que ça dépend de ce que t’affronte.
face à de l’empire ou du nain tu fonce.

Ouais et bien contre ces fameux 2 peuples elle a beau eu foncer elle pas eu le temps d'arriver, et pourtant je me rappele encore des ces 2 moov.
Contre l'empire 15 ps, et contre le nain 13 ps, mais non les canons avait un autre dessein pour mon abbo.
Pourtant 13 ps, il semblait que c'etais un bon signe

@ slagash : bah désolé mais je ne vois pas ce qu je dois changer par rapport à l'épinglé, je viens d'arriver sur ce forum donc si quelqu'un pouvais me filer un coup histoire que le sujet ne soit pas fermer

D'avance merci

on l'a déjà dit:

elguigui a écrit:

[2800pts] liste polyvalente (optimisée)

rien que sa se serais un bon début.