Tactica Rats-ogres

Je crois avoir trouvé une (autre) recette miracle pour les rats-ogres qui, sur diverses points se rapproche un peu des précédentes....

Mais elle est monstrueuse!!!jai roulé sur 2 pavés de 25 lanciers de face avec ...

Il leur faut 2 choses : haine et frénésie

Pourquoi?

D'abord la frénésie fait passer leur nombre d'attaque à 16 pour 4 rats-ogres.....
Rajouté à la haine, cela fait statistiquement ( contre des lanciers )
pour toucher : 12 touches
pour blesser : 10 blessures!!!!

ce qui est largement suffisant :

Résulat de combat

lanciers : 4(bannière, 3 rang)
rats ogres : 11(10 morts, PU)

Comment?

La haine :cloche hurlante, breuvage skaven, GB

Frénésie :breuvage skaven, cloche hurlante, frénésie mortelle


Conclusion :

Malgré ses nombreux points positifs, cette méthode peut poser quelques problêmes :

* le cout en points : pour etre sur que la méthode marche, il faudra le prophete, la GB....et les rats-ogres .

*incontrolabilité :à cause de leur frénésie, et eventuellement de leur bannière de la haine si il en ont une; ils se feront une joie de se déplacer plein-pot vers ses chevaliers du gral qui n'attendent que ca pour charger


Bref, j'espere que cette tactica sera utile pour touts nos adeptes du clan Moulder ....

Sur-ce, aurevoir et à bientot pour de nouvelles aventures !

C'est un peu simpliste et trop basé sur l'aléatoire. Si ca marche et que tu as beaucoup de chance avec le breuvage ou la cloche hurlante, tant mieux.
Sinon dans le principe c'est une bonne vision d'un point de vue tactique.

Il ne serait pas plus simple de les faire charger de flanc une unité préalablement engagée par une autre troupe ?
Au hasard... des Esclaves ?

Une tactique qui marche à merveille pour 40pts + les RO ^^.
Personnellement, je préfère ça à un combo vachement aléatoire et coûtant les yeux de la male-tête .

Les RO ne sont pas faits pour mouliner un paté de face .

Faites les sournois: fuyez, sacrifiez vos troupes-troupes sans importance ou engluez une chose-adverse dans un CaC provisoire et vos Rats-ogres feront des merveilles...

-Dext-

je suis plutot d'accord avec Dext, meme si tu a eu une bonne idée; il a l'air plutot bancal et aléatoire ton plan (bon ok c'est Skaven)
Mais pour apuier Dext, j'ajourterais qu'en chargean de flanc une unitée deja engagée, on la prive bien sur de son bonus de rang, donc on gagne vite le combat; ce qui veux dire que rat ogre + esclave = PU superieur a l'enemi + Peur des rats ogre, fuite automatique ^^ cela ferait fuire n'importe quel pavé quel que soit sa valeur martiale (et son cout en point )

Oui c'est vrai ta tactique part d'une bonne idée mais ton unité va être la cible de tous les tirs et sacrifier le mouvement de 6 des RO si tu met une GB c'est .
Après on est pas des khornus non plus : nous on fait dans le subtil et le sournois

Cette tactique n'est pas aléatoire si tu cumules GB + frénésie mortelle...
Et cette tactique a un effet pervers, je m'explique :
Une fois la bataille finie et avoir roulé sur un quart de l'armée ennemie par la seule présence des rats-ogres, et vanté le merite de tes RO...
Fait une bataille contre ce meme type avec des rats-ogres.....non-boostés .
Il va concentrer touts ses efforts sur les malheureux RO, et il ne vera pas ces 6 coureurs d'égouts filants droit sur ce fameux sorcier qui est son général...
(Il est inutile de dire : "pour le sorcier des coureurs nocturnes suffiront"; l'important c'est l'idée^^)

Faut également que ta première tactique fonctionne, donc très aléatoire.
D'autre part je vois une concentration de personnages d'un côté de la table je sais d'avance où mon effort va se faire. Mon élite se trouvera en face de ta menace.
Le déploiement c'est une grande partie de la victoire. L'idée générale est pas mal, mais sincèrement tu fais un appel a ton adversaire "Vient ici c'est la que ca se passe ...". Un personnage avec brevage skaven sur les ras ogres, c'est suffisant... Mais ton adversaire va très vite comprendre, surtout si tu rajoutes la grande bannière, moi je dit miam miam, et je sais où mes chevaliers du Graal vont intervenir...

perso je ne prend mes rats ogres qui en liste " cour bubonique " explication :

tout le monde sait que les rats ogres sont scandaleusement cher comparés aux autres monstres du meme type : minautore , trolls ushabtis etc ....

une volée de fleches , un sort , un test de panique et hop y plus personne !
sans compter le fait que leur CC de 3 limite à 50% de touche la plupart du temps

en cour bubonique -> frenetique , plus de test de psychologie et l'attaque en plus compense la CC de 3 , à 50 pts c'est (presque) honnete

( je regrette la V5 : rats ogres : CC4 , E5 !!!!)

J'ai fait une partie il y a peu et mes deux rats-ogres ont chargé cinq heaumes d'argent (sans EM) en ont tué 3 et les ont rattrapés...
Ca m'a réconcilié avec eux, mais bon j'avais une meute de RG en soutien au cas où!

Disons que les Rats Ogres sont une unité batarde dans la liste skaven.
Pourquoi? parce que 1 RO coute 10 GdC.
Pour une meute de 2 RO, tu as un pack de 20 GdC avec ses 3 rangs et la PU des familles.
A choisir entre les deux...

Mais bon, le but n'est pas de les enfoncer (les pauvres!).
Ta technique est pas mal, bien qu'aléatoire.

Je m'explique : GB avec bannière de Haine... faut vraiment avoir envie! la Bannière d'Orage est tellement énorme...
Le breuvage... bah, tant qu'à prendre un objet à 50 pts un peu aléatoire, je choisi l'Orbe!
Il nous reste la Cloche (et le prophète). C'est une arme assez balaise, certes chère, mais si tu construis la liste autour, c'est poutrant! Disons que 4 packs d'esclaves et de GdC frénétiques (donc immunisés psycho...), c'est très fort. Et les 4 RO avec +1 A, c'est bien aussi, sans oublier que les Maitres de Meutes aussi ont +1A! Là, tu arrives à 8 mort sur un paté CC4, E3, save 4+ ou 5+. Sans la Haine.

En conclusion, les RO, c'est globalement bof bof, mais avec l'aide de la magie du prophète ou de la Cloche, ça devient sérieux! D'autant qu'en tournoi, ça augmente ta compo...
200 pts de RO ou un pack de 25 GdC EM et Ratata... faut voir...
a+

Angel

Citation :

Je m'explique : GB avec bannière de Haine... faut vraiment avoir envie! la Bannière d'Orage est tellement énorme...

En no limite certes, mais autrement elle est à des lieues d'être essentielles. Testé à plusieurs tournois et elle est rarement décisive je trouve (et il faut dire que je préfère pouvoir tirer avec mes jezzails)

Elle est très bien contre les dragons en tant que cor de frédémond à 75pts, mais il y a qu'en gros tournoi compèt que l'on trouve les tzeencheux invincible ou les grosses brutes HE. Et justement en no limite rares sont les Skavens qui privilégient le CàC pour éliminer le dragon, alors que c'est plutôt le contraire en tournoi plus soft où souvent un simple pack de GdC suffit.

Citation :

Disons que 4 packs d'esclaves et de GdC frénétiques (donc immunisés psycho...), c'est très fort

Jouer à 8 packs ca le fait très bien dans une consitution full horde, autrement 6 est souvent largement suffisant, ce qui laisse de la place pour caser des RO si l'envie nous en prend (perso je préfère mes vermines de choc, qui eux aussi font baisser la compo)

Citation :

En conclusion, les RO, c'est globalement bof bof, mais avec l'aide de la magie du prophète ou de la Cloche, ça devient sérieux! D'autant qu'en tournoi, ça augmente ta compo...
200 pts de RO ou un pack de 25 GdC EM et Ratata... faut voir...

On est ok là dessus, mais la pratique nous démontre souvent que la magie a autre chose à faire que de s'occuper des RO, car cloche plus 1 techno sans orbe (limite en refus-pool, j'étais en pool 3 à chambé avec ça) c'est souvent limite pour rentabiliser les 500pts mis dedans, donc s'il faut commencer à dilapider des dés pour augmenter les faibles RO, ça devient limite.

Ce qui manque aux RO, ce n'est pas la force de frappe mais bien la résistance aux tirs et à la magie...

Personnellement je suis fou amoureux des rats ogre et ne pas jouer mes grosses bêbêtes me chagrinent.

Cependant dès que je les remet en selle, la déception est si grande qu’elles retournent directement au placard.

Mais j’ai trouvé une solution pour retrouver ce grand plaisir de voir mes immondes rats mutants au combat :
Je les joues comme des bufles et/ou ventre dur (mercenaire du Royaume Ogre), ils nous coûtent certes des choix rare mais de toute manière lorsque je les jouais, mes encenseurs ne sortaient pas (questions de point).

Me voilà donc avec des rats ogre polyvalent en point ( Bufle 35 (de souvenir) et Ventre Dur 48 ), qui répondent bien plus à notre demande de qualité/prix.

Je les ai converti de manière à paraître le plus wysiwig possible de leurs nouvelles stats.

En terme de jeu, pensez vous qu’il soit possible d’utiliser pareille conversion en tournoi ? Personnellement je pense que oui, il suffit de bien expliquer votre point de vue ainsi que les détails (tous) de leurs caracs, et je ne pense pas que cela pose problème, si ?

Rasgül.

La question a été légèrement abordée mais je me permets de remettre le doigt dessus.

Comment faites vous pour gérer le faible commandement des rats ogre? (pas de bonus de rang...)

Pour ma part je ne sors presque jamais sans Rats-Ogres et même en tournoi car j'ai toujours réussi à faire en sorte qu'ils me servent et même réussissent à jouer un rôle important (prise de flanc d'un pâté avec sorcier par exemple, pris de face par 2 encenseurs)

Certes faire en sorte qu'ils ne subissent pas trop de tirs et de tests de panique à effectuer n'est pas simple, mais il y a plusieurs solution pour cela............

Likish a écrit:

On est ok là dessus, mais la pratique nous démontre souvent que la magie a autre chose à faire que de s'occuper des RO, car cloche plus 1 techno sans orbe (limite en refus-pool, j'étais en pool 3 à chambé avec ça) c'est souvent limite pour rentabiliser les 500pts mis dedans, donc s'il faut commencer à dilapider des dés pour augmenter les faibles RO, ça devient limite.

Juste avec un prophète gris je m'accorde toujours le temps d'utiliser 3 dés pour la frénésie qui cible généralement soit des rats-Ogres soit des Esclaves et le résultat est garantit

Citation :

Ce qui manque aux RO, ce n'est pas la force de frappe mais bien la résistance aux tirs et à la magie...

Il est vrai qu'une save à 5+ serait fluff, mais je trouve sérieusement que coté Cd ou plutôt test de panique il faudrait les immuniser à la panique des troupes alliées, car mis à part combiner un maitre corrupteur au commandement de 7 d'un seigneur j'ai pas trouvé mieux et encore un 7 relancable sa se rate facilement............

En ce qui me concerne je les place souvent sur les flancs pas loin de mon prophète pour la frénésie si je l'ai bien sur, pas protégé mais plutôt accompagné par ce qu'il faut afin de rendre les rat-Ogres moins prioritaires pour le tir adverse.............il m'arrive même d'utiliser mes 3 rats-Ogres en sacrifice pour rediriger une charge en ayant juste le temps de faire quelques morts qui seront bien utiles pour un décompte futur du nombre de rang........même si la CC de 3 reste gênante surtout pour 50 points.

Pour moi au final les rats-Ogres ne sont pas si mauvais il suffit juste de se débrouiller pour les combiner avec quelque chose ou alors de les envoyer de flanc..............