Vermines de Choc

Dans ma futur liste Ska je compte mettre des VdC pous accompagner mon seigneur. J'aimerai avoir vos avis pour savoir pour vous par combien il faut les jouer pack de 20/25/30?

Pour le budget de l'armée ca sera minimum 2000 pour faire des parties entre amis et petit tournoi pour passer le temps, mais suivant le format de la V8 passer à 2500 ou 3000 pts ne me génera pas du tout.

Merci d'avance.

Par 40 !

Ça risque de dépendre du nombre de points que tu compte mettre dans ta liste, envoie plus d 'infos, s' il te plait.
Mais de manière générale, par 30 c' est une horde, alors c' est toujours mieux... mais plus cher.
Par 25... Mmm... Bof. Ça te fait acheter tout une boîte de Vermines pour n' en utiliser que 5, si tu te sert pas des autres, tu risque de pas être complètement ravis...
Par 20, c' est un minimum, et la "méthode standard". Beaucoup de monde joue ses Vermines par 20.

Envoie plus d' info, stp, sinon tu n' aura que des réponses vagues... Ou on te dira de ne surtout pas en mettre, 'y a boycotte depuis que les hallebardes vont plus avec les boucliers, c' est toute une histoire.

30/35 de préférence écranté (pour le couver lourd) avec peut etre comme bannière:
+1cd pour passer le cd du général à 8 (selon se que tu joue autour...) ou bannière d'orage si tu a une liste de close type rush sans moine de la peste a coté pour la porté (ou préfèrent en porter une autre, genre bannière pestilentielle) ou une bannière de l'empire souterrain (pour les touche de F2 qui rentre dans le résultat de combat et peuvent entamer suffisamment certain adversaire pour avoir ascendant sur eux en nombre de troupe) voir le suaire de mort suintante si tu a peur de se qui est tanké (cavalier notament) mais vraisemblablement moins utile qu'en v7 vu que ça n'empêchera pas l'autre de t'attaquer s'il a des rang arrière pour les pertes).

Par 40 ça me semble un peu beaucoup a 7 pont piece, même 8 si tu rajoute le boucleir plus l'EMC sa va te faire un regiment a 350 point environ.

Perso je les joues entre 20-30 maxi, autours de la cloche, avec leur I de 5 sa tape souvent en premier ou en simultaner contre des elfes, c'est pas mal.

pas d'accord, déjà elles vont ramasser en V8 donc au moins 27 jamais moins et le bouclier ne marche que contre les tirs donc ça reste à voir (tu peux avoir une vermine de choc de plus tout les 7 boucliers non acheté...)

heu si ça marche contre les tirs (+1 save). Donc avec armure lourde + bouclier, ça donne une 4+. Donc nécessaire je dirai.

J'ai tilter aussi sur cette affirmation, mais après relecture du nouveau livre de règle,
je ne vois nul part que la sav offerte par les bouclier ne fonctionne pas au tir...

Tu parlai sans doutes de la parade offerte pas le combo arme de base/bouclier qui donne
l'invu a 6+ uniquement au CàC

Justement elguigui, nous dis que le bouclier marche que contre les tires, bon quand tu te fais aroser par des archers ou des arquebuses c'est toujours utile.
Après pour le nombre faut essayer, je n'ai pas encore tester la v8, c'est prevu pour cette semaine, donc on va tester plusieurs combinaison autours de la cloche, pour voir ce qui marche le mieux, 25-30 vermines de choc, ou plutot 40 guerrier de clan avec des lances.
Mais a plus de 30 vermines de choc sa commence a prendre beaucoup de point, et si c'est comme la dernière bataille que j'ai fais contre des HE, une flamme du phenix avec pouvoir irré dans la cloche, pouf la moitier du regiment qui par en cendre sa pique

okey pour leur mettre alors en plus il ont la classe avec leur bouclier, mais bon ça ne fera que 30pts pour amélioré leur save contre le tir pour un pack de 30

et oui oui j'ais bien mi que ça marchai contre les tir mais pas au càc ^^

Les vermines c'est comme la cloche : sous 3000 pts c'est complètement inutile : elles coutent tout de même le double d'un guerrier standard et le +1 en svg et +1 en cc ne justifie pas cela .

Le mot troupe d'elite est un peu fort dans ce cas ...... je dirais que c'est plutôt pour la beauté des figs et le coté garde du seigneur qu'elle sont sympas !

Les guerriers des clans ne font pas si mal après tout meme bien équipés et le "peu" de bonus que possèdent les vermines donnent du punch, surtout qu'en v8 les gros pavés d'infanterie sont de sortie, alors taper a F4 avec une bonne I et Svg sa reste du luxe et sa ne se néglige pas. Pour le nombre 30 c'est cher mais l'adversaire n'aura pas souvent d'aussi bonnes troupes en aussi grand nombre.

+1F, +1I, +1Cd, bref apart E, PV et A + partout.
Donc oui élite, mais pas toujours utile en terme de jeu. Personnellement je les utilise pour porter la bannière de l'orage quand je la jou, et j'en profite pour qu'il rajoute du punch dans les CàC, meme si ont fait mieu dans se role.
Apres jsuis pas daccord pour le PG: pour 200pts de cloche t'as: invu à 4+, RaM2 pour tout le pavée(invu 2+ pour le PG et sa cloche, et 5+ le reste), tu voi partout, t'as des touches d'impacts, t'as 3A CC3 F5, un effet chaque tour. Par contre, tu peu te faire prendre pour cible, certe. Apres si tu compare a deux PG, c'est sans OM, donc pas d'invu, les volant qui viennent manger ton général s'pas super :/ il marque 340pts d'un coup, t'enleve la moitier de ta magie.

derji a écrit:

Apres jsuis pas daccord pour le PG: pour 200pts de cloche t'as: invu à 4+, RaM2 pour tout le pavée(invu 2+ pour le PG et sa cloche, et 5+ le reste), tu voi partout, t'as des touches d'impacts, t'as 3A CC3 F5, un effet chaque tour. Par contre, tu peu te faire prendre pour cible, certe. Apres si tu compare a deux PG, c'est sans OM, donc pas d'invu, les volant qui viennent manger ton général s'pas super :/ il marque 340pts d'un coup, t'enleve la moitier de ta magie.

La RM pour tout le regiment, sa m'etonne quand même, il faudrais voir l'errata pour être sur, vu que si on te tire dessus ou balance un sort l'adverssaire peut choisir soit la cloche ou le regiment, donc on pourrais en conclure qu'elle ne donne pas la RM au regiment vu qu'il peut choisir.
Par contre perso moi je me suis mis a jouer sans cloche, trop facile de buter le PG une fois au cac, oui on a une invu a 4+ mais quand tu as 2 perso qui tape dedans et que tu as 5-6 invu a 4+ qu'il faut lancer c'est chaud

Pourquoi l'ennemi arrive au contact de ton PG aussi? Tu charges avec?
Les touches d'impact, c'est uniquement si tu es complètement désespéré.

Tu peux très bien avoir une horde d'esclave devant

Moi mes vermines de choc me servent surtout avec Queek ce qui leur fait une force de 5. Et comme ça elles peuvent se debrouiller seules sur le champ de bataille

Timil a écrit:

Pourquoi l'ennemi arrive au contact de ton PG aussi? Tu charges avec?
Les touches d'impact, c'est uniquement si tu es complètement désespéré.

Tu peux très bien avoir une horde d'esclave devant

La horde d'esclave j'ai essayé plusieur fois et je suis vraiment pas convaincu, sa ne tiens pas, j'ai jamais reussi a etre indomptable même avec un pack de 60.

Et non je ne charge pas c'est l'autre qui me charge, perso je ne bouge pas et je pilonne avec les cata, mortier et canon, mais a un moment c'est inevitable qu'on arrive au cac et là il ce gene pas même avec 30 vermine autours si le PG et sur sa cloche il tape dedans et sa fais mal souvent il creve.

Donc j'ai changer, je prend plus de cloche je mets 45 vermine de choc et je le defie de venir tuer mon PG avec grande bannière heaume de commendement, j'ai fais 2 batailles avec cette technique et là sa joue je peux balancer mes 13è sort tranquille.

je pense que timil utilisai horde d'esclave dans le sens grosse unité pas dans le sens front de 10...
enfin j'espère car oui horde d'esclave c'est daubé.

après pour la résistance à la magie c'est toute l'unité qui la gagne normalement à ma connaissance comme quand un perso avec résistance à la magie rejoint un pack.

pour les vermines de choc, normalement même leur attaque de soutien sont de force 4, juste qu'elle sont de soutien donc limité à une seul depuis les rang arrière.

si avec 60 esclaves t'es pas indomptable, wahou, tu le sera jamais

elguigui a écrit:

après pour la résistance à la magie c'est toute l'unité qui la gagne normalement à ma connaissance comme quand un perso avec résistance à la magie rejoint un pack.

Oui mais en l'occurence ce n'est pas le PG qui a la RM mais bien la cloche, donc moi je pense que la cloche donne la RM au PG mais pas au regiment, vu que c'est considerer comme figurine unique et que si on tire dessus on peut choisir de viser soit le regiment soit la cloche.


Et oui une horde de 60 esclave avec 6 rang de 10 c'est difficilement indomptable, ou alors je sais pas contre qui vous jouez, peut être contre des gas qui joue soft, mais c'est pas le cas dans notre club.
Pour le moment je fais des test, là je vais essayer des petit regiment de 30-40 avec 6-8 rangs sur le flanc pour proteger mes machines de guerre.

Je pense pour ma part que le régiment dispose bien d'une RM

il est écrit sur la règle RM "... si un personnage doté de cette règle rejoint une unité, tous les membres de l unité en bénéficient." page 72 du livret de règle

page 43 LA Sk
tirer sur la cloche hurlante
il s'agit d'une règle spéciale qui s'applique en cas de tir sur la cloche et l unité,et, comme toute règle spéciale elle est donc restrictive, et dans ce cas, il s'agit de la phase de tir, a aucun moment on ne parle de phase de magie...

donc pour moi, les VdC on la RM

Dite c'est moi ou on est tres loin du sujet de départ?

Hoder a écrit:

Dite c'est moi ou on est tres loin du sujet de départ?

Tu vois juste, Hoder.

Alors pour repartir sur la question initiale, les Vermines de Choc posent problème selon moi. Faisons rapidement un tour des "plus" et des "moins".

+ Les figurines sont magnifiques.
+ Elles ont la possibilité d'avoir un étendard magique d'une valeur maximum de 50 points.
+ Elles une Initiative de 5

- Elles sont à peine plus résistantes que des Guerriers des Clans pour le double de points (avec bouclier).
- Elles tapent à peine plus fort que des GdC.

Typiquement, un pavé de 40 de ces bestiaux avec bouclier et EMC coûte la bagatelle de... 345 points. Sans bannière magique et sans arme régimentaire. Avec une Bannière d'Orage et un Mortier, on passe à 460 points*... A 2000, vous avez presque vos 25% de base obligatoire rien qu'avec le pavé. Rajoutez le Prophète Gris qui va bien dedans (ce que nombre de joueurs sont tentés de faire) et on frise les 800 points...
Personnellement, ça fait cher, beaucoup trop cher pour ce que c'est... A 2000 points, c'est tout simplement hors de question selon moi. Et je le répète, je sais que sur le papier, le +1 en I et en F ça semble être sympa, mais à la magie ou au tir elles prendront quasiment aussi cher que des GdC.

Alors c'est sûr, la Vermine est belle, la Vermine est fluff, et je suis le premier à déplorer que mon armée n'en incorpore pas (car Dieu sait si je les aime ces bébêtes). Mais si personne n'aligne une unité en tournoi c'est peut être parce qu'elles cachent quelque chose de pas net...

A la limite, la seule manière que je conçois d'en jouer c'est par 15 ou 20 maxi, à l'arrière des lignes pour planquer un Prophète Gris et une bannière d'Orage. Mais à part ça...

* : A titre de comparaison, pour 20 points de moins (440) on aligne DEUX régiments de 30 GdC avec boucliers, EMC ET Mortier. Ca fait réfléchir je trouve !

Sotahevonen a écrit:

Hoder a écrit:

Dite c'est moi ou on est tres loin du sujet de départ?

Tu vois juste, Hoder.

Alors pour repartir sur la question initiale, les Vermines de Choc posent problème selon moi. Faisons rapidement un tour des "plus" et des "moins".

+ Les figurines sont magnifiques.
+ Elles ont la possibilité d'avoir un étendard magique d'une valeur maximum de 50 points.
+ Elles une Initiative de 5

- Elles sont à peine plus résistantes que des Guerriers des Clans pour le double de points (avec bouclier).
- Elles tapent à peine plus fort que des GdC.

Typiquement, un pavé de 40 de ces bestiaux avec bouclier et EMC coûte la bagatelle de... 345 points. Sans bannière magique et sans arme régimentaire. Avec une Bannière d'Orage et un Mortier, on passe à 460 points*... A 2000, vous avez presque vos 25% de base obligatoire rien qu'avec le pavé. Rajoutez le Prophète Gris qui va bien dedans (ce que nombre de joueurs sont tentés de faire) et on frise les 800 points...
Personnellement, ça fait cher, beaucoup trop cher pour ce que c'est... A 2000 points, c'est tout simplement hors de question selon moi. Et je le répète, je sais que sur le papier, le +1 en I et en F ça semble être sympa, mais à la magie ou au tir elles prendront quasiment aussi cher que des GdC.

Alors c'est sûr, la Vermine est belle, la Vermine est fluff, et je suis le premier à déplorer que mon armée n'en incorpore pas (car Dieu sait si je les aime ces bébêtes). Mais si personne n'aligne une unité en tournoi c'est peut être parce qu'elles cachent quelque chose de pas net...

A la limite, la seule manière que je conçois d'en jouer c'est par 15 ou 20 maxi, à l'arrière des lignes pour planquer un Prophète Gris et une bannière d'Orage. Mais à part ça...

* : A titre de comparaison, pour 20 points de moins (440) on aligne DEUX régiments de 30 GdC avec boucliers, EMC ET Mortier. Ca fait réfléchir je trouve !

+1 , entièrement d'accord : les caractéristiques n'ont jamais été le fort d'une armée skaven : le nombre oui .

euh vous m'embrouillez la : je vois partout écris que c'est +1 F .... sauf que dans mon LA sauf erreur c'est +1cc les Vdc .... je me plante ou ?

Pareil pour le bouclier : vous dites que ca file qu'une sauvegarde de 6+ invul au cac : moi je pensais que par expl sur des vermines ca donnait un 4+ tout le temps : armure lourde (5+) + bouclier (+1) = 4+.... et je ne vois nulle part que c'est uniquement contre les tirs les boucliers. Pour moi c'est 4+ tout le temps (contre cac et tir)

Les vermines sont équipés de hallebardes; et ces armes fournissent un bonus de +1 en force lorsqu'elles sont utilisées au close.

Le combo arme de base + bouclier donne une invu a 6+ au corps à corps (pour en bénéficier il ne faut donc pas utiliser les hallebardes). Lorsque l'unité subit des tirs, on utilise le combo armure lourde + boucliers qui donne une save a 4+. C'est marqué dans le bouquin de règles ...