Magie générale et magie Skaven

Bien le bonsoir choses-rats, clan de tout continent et de toute région
Une question qui à peut être été déjà poser, et dans se cas, désolé..

Donc, vous avez certainement vu, les sorts du livre de règle, chaque domaine à un pouvoir particulier, je m'explique
Le domaine de la vie possède la capacité "Don de vie" qui redonne 1pv au sorcier ou a une figurine amie a 12 ps à chaque sort lancé avec succès
Le domaine de la mort lui, canalyse des dès de pouvoir pour chaque blessure infligé par les sorts ( j'inflige 10 touches, 5 blessures non sauvegardé, 5d6 lancé, sur 5-6 chaque dé donne un dé de pouvoir en plus )

Donc...Chaque domaine du livre accessible aux autres armées à une capacité qui lui est propre, qu'en est il des domaines Skavens... ? Nous n'avons rien comme capacité ? Est ce que ça n'avantage pas les armées qui ont accès à tout ses domaines ?
Voila ce qui m'a frappé en lisant les différents sorts du livre ( qui sont, cela dis en passant pour certains, surabusé avec leur "petit bonus" comme le domaine de la vie qui reste, pour moi, le plus puissant des domaines )

En attente de vos réponses ou vos réflexions
Aro

Oui c'est vrai que cela donne un avantage aux autres armées avec des sorts comme le soleil violet et les êtres du dessous .
Mais nous nous avons nos 2 domaines qui sont assez puissants et aussi le 13 ème sort qui est vraiment super !!

Non mais je parle de la "capacité" pas de la puissance globale d'un domaine...
Le treizième vaut bien les "êtres du dessous" ou le "soleil violet", je parle du petit bonus que donne la capacité en plus

les "capacités" sont arrivées avec la V8 or le LA skaven actuel est v7...

donc on va attendre de voir le prochain LA qui sera le premier LA v8 officiel pour voir comment les autre sont lotis car si on regarde les autres LA aucun n'a de capacité spéciales quoique :

necro : peut relancer le même sort plusieurs fois et 7 sort
magie noire : pas de limite de nombre de dés et 7 sort
haut magie : +1 a la dissipation et 7 sort
mais
demon : rien et 3 domaines
guerrier du chaos : rien et 3 domaines
skaven : rien et 2 domaine +1 sort

tu a la malepierre, deja un petit plus en soit bien combo avec un parchemin de pouvoir.
c'est pas folichon mais faut se consoler avec ce qu'on a.
et d'après les gens les skaven son porcas...

quand je vois les guerriers du chaos, les démons, les homme lézard, les nains et même les orcs je me dis que les autres races on du répondant en V8

Perso pour le moment je jou plus trop magie. Juste le PG pour dissiper et soutenir.
Si je dois me baser sur la magie je pense que je jourai 2PG, un avec condensateur, et des ptits ou gros cailloux

rhonono a écrit:

les "capacités" sont arrivées avec la V8 or le LA skaven actuel est v7...

donc on va attendre de voir le prochain LA qui sera le premier LA v8 officiel pour voir comment les autre sont lotis car si on regarde les autres LA aucun n'a de capacité spéciales quoique :

necro : peut relancer le même sort plusieurs fois et 7 sort
magie noire : pas de limite de nombre de dés et 7 sort
haut magie : +1 a la dissipation et 7 sort
mais
demon : rien et 3 domaines
guerrier du chaos : rien et 3 domaines
skaven : rien et 2 domaine +1 sort

Oui mais dans toute ces armée, elles peuvent toute choisir au moin 1-2 domaine de magie "generale" par exemple EN GDC et CV peuvent tout les 3 prendre le domaine de la mort si ils en ont envie.

Alors que les demons et les skavens non, bon les demons on 3 domaines et Tzeentch sa pique..........
Bon de tout façon pour le moment on a pas l'habitude de ces petit bonus et je dirais que 8 fois sur 10 on l'oublie^^

Voilà j'aurai une question quant au très redoutable 13ème sort. Il est dit qu'aucune sauvegarde d'aucune sorte ne peut être tentée. Aujourd'hui je l'ai lancé sur l'unité du général de mon adversaire et ai fait 15 blessures. Autant dire qu'il ne devait lui rester plus que 2 figurines. Or il m'a dit qu'il possédait une résistance à la magie de 2, donc une sauvegarde invulnérable de 5+ et pouvait la lancer. Je ne lui ai donc fait perdre que 7 figurines.
De plus il m'a dit que s'il avait prit les gardes phénix et un objet permettant de posséder une résistance à la magie de 2 il aurait eu droit à une sauvegarde invulnérable de 2+ contre le sort. Est ce vraiment possible?
Enfin pourriez vous me donner les règles des nains pour la magie? Je ne les connais pas et je me demande si mon très cher adversaire n'aurait pas un peu...fumé^^ Il me vole un dé de sort grâce à un objet et il a deux dés de plus pour dissiper...
Autant dire que j'avais du 5 dés pour lancer les sorts et lui à peine 8 parfois.

Aucune sauvegarde d'aucune sorte ne peut être tentée ça veut dire aucune sauvegarde tout car, ni invu, ni armure.
Après pour les nains, j'en sais fichtre rien, mais si c'est le même, ça m'étonnerait pas qu'il te gruge encore ^^.

Salut ,

La résistance à la magie ne marche que pour les projectiles magiques , le 13 sort n' étant pas un projectile ton adversaire n' aurais pas du avoir de sauvegarde . Avec ses gardes phénix qui ont une invu 4 il aurait do,c ru une invu 2 mais toujours uniquement pour les projectiles magiques .

En espérant t' avoir aidé !! Pour les nains je ne sais pas trop .

Ok merci à vous deux pour ces réponses. Voilà j'ai perdu à cause de ça ^^

martym a écrit:

La résistance à la magie ne marche que pour les projectiles magiques , le 13 sort n' étant pas un projectile ton adversaire n' aurais pas du avoir de sauvegarde . Avec ses gardes phénix qui ont une invu 4 il aurait do,c ru une invu 2 mais toujours uniquement pour les projectiles magiques .
.

Encore une fois, non, la RES ne marche pas uniquement contre les projectiles magiques mais contre tous les dégats occasionnés par des sorts (par exemple geyser de flammes chez les skavens ou flammes du phénix chez les HE).

Mais elle marche quand même pas pour le 13ème sort?

Ikitou a écrit:

Mais elle marche quand même pas pour le 13ème sort?

En effet, car de toute façon c'est précisé dans sa description "aucune sauvegarde d'aucun genre". Et la RES est un bonus accordé à la sauvegarde, donc elle ne fonctionne pas.

Ikitou a écrit:

De plus il m'a dit que s'il avait prit les gardes phénix et un objet permettant de posséder une résistance à la magie de 2 il aurait eu droit à une sauvegarde invulnérable de 2+ contre le sort. Est ce vraiment possible?
.

Alors aucune sauvegarde d'aucune sorte c'est aucune sauvegarde point barre qu'il aie une resistance a la magie ou non.


Par contre, avec les HE il a une bannière pour 50 point, qui peut l'immuniser contre la magie, et là alors oui le 13è a aucun effet sur son regiment.

Nain: rune majeur d'équilibre pour te prendre un dé et +2 dé de dissip par seigneurs des runes et +1 par maître des runes. +2 à la dissip ( comme un sorcier lvl2) et autant de runes d'anti magie qu'il veut ( parcho de dissip) (max 3 par type et toujours une combinaison différente de rune).
Les nains encore les maîtres de la dissip !!!

Puisqu'on parle des sortilèges skaven en générale j'ai aussi une petite question:

Le sort de crevasse frappe toutes les figurines sur une ligne droite, mais il n'est pas spécifié que la ligne est traitée comme un rebond de canon, donc si je le lance en biais je peut flinguer toutes les figurines sur lesquels la ligne passe ou je suis toujours limité à une figurine par rang?

Perso je l'ai déjà utilisé contre tu nain, de flanc, donc, carnage ! Et si je lis bien " toute figurine sur le trajet" donc ça ne limite pas comme un canon, mais bien, tout ce qui est touché par la ligne que tu trace avec la réglette ou tout autre ustensile adéquat ^^
Lancé en diagonale dans un bon pack, ça peut faire mal

C'est marrant, je pensais aussi aux nains en disant sa en tout cas le sort remonte dans mon estime en se cas (avec des choses elfes comme premiers adversaires il reste inutile mais bon).

Y a pas de rebond comme un canon, mais c'est quand même considerer comme un gabarit, vu que les persos on droit a " attention messire"

Donc perso je dirais que c'est une fig par rang si tu lance en diagonale dans un regiment.

et pour invocation de crevasses il faut considérer la largeur du socle pour la crevasse, un petit gabarit, ou autre ? (je pense personnellement à la largeur du socle)

Non non y a pas de largeur ou quoi que ce soit, tu tire un trait en ligne droite.

Pour regarder qui est toucher tu peux prendre un bout de ficelle, la reglette rouge etc......

Mais c'est considerer comme un gabarit vu que les personnage ont le droit a l'attention messire

okay Merci !

nouvelle question sur un autre sort, la décrépitude.
Se sort a un effet définitif sur une unité mais en se qui concerne les personnages?
un personnage dans l'unité ciblée subit il le malus? et s'il en sort le conserve t'il? de même un perso qui rejoint l'unité après prend il le -1?
pour ma part je dirais que le bonus est définitif pour les perso dans l'unité mais pas pour ceux qui rejoigne mais je préfère être certains.

plus délicat: si des combattants s'ajoute à l'unité ciblée via invocation de Nehek, ont ils le malus?

Citation :

Se sort a un effet définitif sur une unité mais en se qui concerne les personnages?
un personnage dans l'unité ciblée subit il le malus? et s'il en sort le conserve t'il?

Déjà pour ça:

Citation :

Q. Que se passe-t-il pour les personnages qui rejoignent ou quittent une
unité affectée par Décrépitude ? Est-ce que de nouvelles figurines
ajoutées à l’unité sont affectées par le sort ? (p79)
A. Toutes les figurines qui rejoignent ou quittent l’unité sont
affectées par le sort. Si un personnage quitte l’unité et en rejoint
une nouvelle, il reste affecté par le sort mais l’unité qu’il vient de
rejoindre ne l’est pas.

Par contre pour la seconde question je dirais oui, pour plusieurs raisons: je ne pense pas que plusieurs figurines d'un même régiment puissent avoir des valeurs différentes (omis les champions), après sa doit être dur de dire qu'elle figurine ont été invoquées et lesquelles y étaient déjà pour les jets pour toucher ... OUI !

Citation :

Toutes les figurines qui rejoignent ou quittent l’unité sont affectées par le sort

Pour moi c'est clair que ca comprend aussi les figurines qui sont invoquées dans l'unité vu qu'elle la "rejoignent" en quelque sorte ^^

mariobob a écrit:

Citation :

Toutes les figurines qui rejoignent ou quittent l’unité sont affectées par le sort

Pour moi c'est clair que ca comprend aussi les figurines qui sont invoquées dans l'unité vu qu'elle la "rejoignent" en quelque sorte ^^

Bien vu, j'suis con des fois ><, pourtant il est que 20h50...

et pour la crevasse en passant, il n'est nul part écrit que c'est un gabarit. Je vous laisse en deduire la suite

serieux pas d'attention messire?
genre un crapo en face et paff

Oyeeaaaaaaahhhhhhhhhhhh

j'aimais pas trop le sort mais il remonte dans mon estime.

bon après c'est une lecture FER. C'est totalement anti-EDC. Mais c'est ainsi que c'est joué dans certain tournoi (genre le Bonelle Master)

en même temps qd on voit certain cassé du skav à base de FER en allant à l'encontre de l'EDC ce n'est que justice...
et bon le crapo je vois mal plus inbuvable en no limite sans restriction donc faut la placer sa faille (avec les 6 qui sautes reste le parcho de pouvoir et faut il encore être bien placer et en vie. généralement le prophète aura pouf depuis longtemps avec les être du dessous ou alors c'est qu'il est sur cloche et je ne suis vraiment pas convaincu de l'efficacité de la cloche en V8 avec les règles de gabarie sur fig à profile multiple. et encore une fois si le prophète est sur cloche pas di qu'il puisse se placer pour lancer sa faille sur le crapo, et parchemin de pouvoir sur cloche, un peut chaud pour le fiasco, surtout si général d'armé.
Ou alors faut aimé prendre une cloche + parchemin et avoir à coté un seigneur de guerre pour faire office de général)

Citation :

je ne suis vraiment pas convaincu de l'efficacité de la cloche en V8

Moi si, ça immunise le prophète au domaine de la mort pratiquement (2+ invu), et lui permet de voir facilement ses cibles

Citation :

avec les règles de gabarie sur fig à profile multiple.

Et alors ? Les règles d'un LA prennent le pas sur les règles Gen. La cloche a ses propres règles de répartitions. Même sur un gabarit, le prophète n'est affecté que sur un 6.

Citation :

parchemin de pouvoir sur cloche, un peut chaud pour le fiasco, surtout si général d'armé.

Justement, vu la taille de socle, ça prendra moins de figs autour. Un petit gabarit ne prend que 6 figs de t^te en le centrant sur la cloche contrairement a un prophète a pied ou tu approcheras de la 15aine.

Et ça permet d'avoir un gégé avec CD a 18pas.

Citation :

généralement le prophète aura pouf depuis longtemps avec les être du dessous ou alors c'est qu'il est sur cloche et je ne suis vraiment pas convaincu de l'efficacité de la cloche en V8 avec les règles de gabarie sur fig à profile multiple.

La Cloche est également très utile pour survivre au Domaine de la Mort.
En ce qui concerne les gabarits, un Q&R serait appréciable. En attendant, d'un point de vue FER, la Cloche n'est pas soumise aux règles des Monstres montés ni à la page 9 du PBR. C'est une unité unique qui suit ses propres règles --> on répartit toute touche.

EDIT: grillé ^^.

-Dext-

pourtant il y a eu un débat de 15 page sur le warfo appuyé par pas mal de tournoyeur et par l'arbitre France je crois (JB) mais pas sur ou il disais que cloche steg etc en cas de touche par un canon ou une catapulte tt le monde se prenait la touche et je crois même que le vis poussait jusqu'à ce que tout les élément se prenne la touche de Fmax central de la catapulte. par contre dans le cas de test sous une carac toute la fig testai sous sa meilleur valeur. (par exemple pour les être du dessous. le test était raté sur un 6 et si foiré on retirai cloche + PG)

Après j'ai pu rater d'autre débat depuis mais celui la semblait belle et bien clos.

par contre pour jouer la cloche efficacement avec plus de chance de survi pour le PG (car si close il crèvera) vous le jouer en seconde ligne derrière d'autre unité (genre 50 esclave)?

Exacte, les montures et les montures monstrueuses ont été largement discuté et la réponse est telle que tu l'indiques.
En revanche, la cloche n'entrant pas dans cette catégorie, la solution est en souffrance pour les adeptes de la FER.

Jouez la comme une monture évitera de vous prendre la tête, mais en tournois on pourra la jouer à l'inverse...

ok Timil et pour le cas des test sous caractéristique un PG sur cloche test à cb pr test de F?
vu que rien est stipulé dans se cas dans le LA skaven j'imagine que le GBR prend le pa pour les test de carac et que donc on prend la carac la meilleur pr toute la fig.

Pour ce que j'en sais, c'est comme ça que je la joue.
Mais je n'ai pas la moindre idée si c'est la bonne, même si la partie "test sous carac" du GBR va dans ce sens...

Mais comme c'est un "unique", difficile d'être péremptoire (à 90°) et de dire "c'est une figurine unique" puisque justement seul les montures sont "figurines uniques"... et ce n'est jamais une monture mais un "unique" avec un machin dessus (plutôt grisatre)

Dext a écrit:

La Cloche est également très utile pour survivre au Domaine de la Mort.
En ce qui concerne les gabarits, un Q&R serait appréciable. En attendant, d'un point de vue FER, la Cloche n'est pas soumise aux règles des Monstres montés ni à la page 9 du PBR. C'est une unité unique qui suit ses propres règles --> on répartit toute touche.

EDIT: grillé ^^.

-Dext-

Au risque de passer pour un con, vous entendez quoi par FER ????


Par contre j'apprend quelque chose de bien avec les tires, sa veut dire que moin de risque de perde le PG avec un coup de catapulte naine bien placée, très utile.

Pour un être du dessous en tournois par cher nous, on prend la valeur la plus élevée, cet a dire 5.


Par contre c'est vrais que pour les fiascos y a le pour et le contre d'être sur cloche, pour le petit gabaritn sa peut être bien, mais du coup le resultat 7 il pique sévère, tout les fig en contacte socle a socle, si le regiment est plein sa nous fais 15 mec aussi

Formulation Exacte des Règles.

Le Soleil, l'Abîme et les Êtres du dessous (ou autre sort similaire) n'infligent pas de touche, il n'y a donc pas de répartition. La Cloche (même si elle est unique ^^) est une figurine --> on fait un seul test avec la meilleure valeur à disposition [PBR, page 10].

Citation :

Par contre c'est vrais que pour les fiascos y a le pour et le contre d'être sur cloche, pour le petit gabaritn sa peut être bien, mais du coup le resultat 7 il pique sévère, tout les fig en contacte socle a socle, si le regiment est plein sa nous fais 15 mec aussi

15 GDC, c'est un risque plus-plus qu'acceptable .

-Dext-