Abo et touche d'impact sur creuset et moines

Malsoir à tous,

Le week end dernier s'est déroulé une guerre de clans durant laquelle mon abo a impacté une unité de moines avec creuset.
le socle de l'abo touchait principalement le creuset mais également un moine.
Nous avons résolu les touches d'impact uniquement sur le creuset.
Mes questions sont les suivantes: Pouvais je choisir la cible pour les touches d'impact? Ou fallait il les répartir entre le creuset et les moines? Si oui comment?

Merci pour vos éclaircissements!

Squik Squik

Les touches d'impact sont réparties comme des tirs, donc tu ne peux pas cibler le creuset. Toutes les touches devaient aller dans les moines.

Voilà

Je ne suis pas sur de ça car le creuset est une pièce unique (comme la cloche) et donc au tir, tu as le droit de le ciblé lui et uniquement lui. J'aurais donc dit que c'est au choix du joueur chargeant de mettre les touches d'impact soit dans les moines, soit dans le creuset.

Par contre, si il cible le creuset, les touches doivent être aléatoirement réparti entre le prêtre et la structure.

OK, merci à vous pour vos réponses et précisions! Effectivement j'avais oublié que le creuset est une cible unique...

Le fait que se soit une pièce unique signifie juste qu'il n'appartient pas à un type d'unité (e.g infanterie, cavalerie...) mais il suit tout de même les règles générales.

Hors les touches d'impacts sont réparties comme du tir et avec des unités de tir tu ne peux pas cibler un personnage dans une unité (excepté avec tir précis).

Donc t'es touches d'impact ne peuvent toucher que les moines et pas le creuset (et c'est la même avec la cloche, chaudron de sang EN, ...)

Snikitch a écrit:

Hors les touches d'impacts sont réparties comme du tir et avec des unités de tir tu ne peux pas cibler un personnage dans une unité (excepté avec tir précis).

Donc t'es touches d'impact ne peuvent toucher que les moines et pas le creuset (et c'est la même avec la cloche, chaudron de sang EN, ...)

Et là, avant de dire des conneries, on ouvre son bouquin d'armée page 49, 3e paragraphe (qui renvoie à la page 43, paragraphe en haut à droite)...

Pour le chaudron de sang, ça suit les règles génériques, car rien n'est précisé dans le livre EN.

Pour la cloche et le creuset, le LA ska prend le pas sur le GBR.

Donc tu choisis bien si tu mets tes touches d'impact sur le creuset ou dans la masse.

Je t'invite à lire cette même page (43 en l’occurrence) car la règle dit :
"Les ennemis au contact de la cloche peuvent choisir d'attaquer celle-ci ou le personnage qui la monte. Les attaques visant la cloche même doivent effectuer un jet pour toucher contre la CC du Rat-ogre."

Donc il faut pouvoir viser la cloche pour l'attaquer, hors les touches d'impacts ne peuvent pas viser une figurine puisqu'elles sont réparties comme des tirs.

Snikitch a écrit:

Je t'invite à lire cette même page (43 en l’occurrence) car la règle dit :
"Les ennemis au contact de la cloche peuvent choisir d'attaquer celle-ci ou le personnage qui la monte. Les attaques visant la cloche même doivent effectuer un jet pour toucher contre la CC du Rat-ogre."

Donc il faut pouvoir viser la cloche pour l'attaquer, hors les touches d'impacts ne peuvent pas viser une figurine puisqu'elles sont réparties comme des tirs.

J'avoue que la question de base est trés bonne et que je ne suis pas sûr de la réponse par contre la je ne comprends pas ta réponse.

Il y a une chronologie dans la phrase que tu cites:

1) être ne contact avec la cloche
2)choisir sur qui on va taper : cloche ou prêtre
Jusque là c'est comme quand ton unité arrivent en contact avec une unité lambda avec EMC, perso, diverses figurines, tes figurines peuvent choisir sur qui elles vont taper si contact avec différentes figurines MAIS tu dois l'énnoncer clairement AVANT de lancer les dés.
3)si tu choisis de taper la cloche il faut prendre la CC du rat ogre.

Dans la phrase le passage disant "les attaques visant la cloche même doivent effectuer un jet pour toucher contre la CC du Rat-ogre" peut être remplacé par (en terme de compréhension) "les attaques destinées à la cloche (après avoir réparties tes attaques entre machine et PG) doivent effectuer un jet pour toucher contre la CC du Rat-ogre"

Je suis d'accord avec Skrogneugneu sur ce point, tu choisis qui va se prendre les touches d'impact, tu lance tes jets pour BLESSER (en respectant la chronologie).

J'avoue que j'hésite, j'aurais tendance à trancher pour une répartition traditionnelle.

Sur la page 43 il est bien écrit :
"Tirer sur la cloche hurlante (Le creuset suit la même règle), un ennemi peut viser soit l'unité qui pousse la cloche, soit la cloche elle-même."

Alors dans le cas d'un tir de CT classique, on peut choisir, ça ne me pose pas de problème.
Hors, dans le cas de touche d'impact on parle bien de répartition et non de cible.

La répartition traditionnelle dans le cas de socle différente serait donc au choix du joueur qui encaisse en respectant la règle au moins une touche allouée à chaque figurine avant de donner une deuxième touche à la même figurine.

Exemple qui me fait penser qu'on suit surement cette règle et non un choix direct :

Si vous chargez l'unité de flanc sans toucher le creuset et que vous suivez la règle de la p43 de notre bouquin et considérez donc la charge de char comme un tir, cela voudrait dire que même sans le toucher, vous pouvez mettre toutes les touches d'impacts sur le creuset ? Ça me semble peu probable...

Snikitch a écrit:

Donc il faut pouvoir viser la cloche pour l'attaquer, hors les touches d'impacts ne peuvent pas viser une figurine puisqu'elles sont réparties comme des tirs.

Les tirs normaux peuvent viser la cloche ou le creuset (c'est écrit en toutes lettres).
Donc les touches d'impact, qui sont réparties comme des tirs, vont choisir soit la masse, soit la cloche/creuset (cf ligne précédente).

Donc encore une fois, on lit les règles, et après on joue.

-tcho a écrit:

La répartition traditionnelle dans le cas de socle différente serait donc au choix du joueur qui encaisse en respectant la règle au moins une touche allouée à chaque figurine avant de donner une deuxième touche à la même figurine.

C'est valable quand le livre d'armée ne précise pas noir sur blanc comment son gérés les tirs sur l'unité en question (comme tu le soulignes, un perso de type différent à l'unité, ou le chaudron chez les EN).
Mais chez nous, le tireur adverse choisit sa cible.

_tcho a écrit:

Si vous chargez l'unité de flanc sans toucher le creuset et que vous suivez la règle de la p43 de notre bouquin et considérez donc la charge de char comme un tir, cela voudrait dire que même sans le toucher, vous pouvez mettre toutes les touches d'impacts sur le creuset ? Ça me semble peu probable...

Les touches d'impact restent des attaques de CaC (réparties comme des tirs, certes, mais des attaques de CaC). Donc besoin d'être au contact de sa cible, pour pouvoir la viser.
Donc dans ton exemple, en chargeant de flanc (ou de dos), ou en étant au contact que de l'unité qui pousse (cas d'un déploiement en horde, par exemple), les touches d'impact ne pourront aller que dans la masse.

Voilà qui devrait alimenter notre petit débat :


C'est dans les erratas, je traduis vite fais.
"Q :Une cloche (ou un creuset) est-elle considérée comme une unité séparée de celle qui la pousse pour les choses qui affectent les unités les plus proches ou qui affectent toutes les unités à une certaine distance ?
R : Oui."

Là, ils précisent que effectivement pour les attaques à distance on considère la cloche/creuset comme une unité différente de celle qui la pousse. Mais rien n'est dit pour le corps-à-corps, d'où mes doutes pour lui attribuer des touches d'impacts.

Et si c'est possible, il faudrait de toute manière les répartir équitablement entre la cloche/creuset et son unité car les deux sont engagées en combat.

Avec le dernier post de Snikitch, il me semble donc bien que les touches d'impact, qui sont répartis comme des tirs (comme des attaques à distance), peuvent donc cibler la cloche (le creuset) ou l'unité, au choix du joueur chargeant.