Rats Géants ou Esclaves ?

Salut,

j'ai une petite interrogation : est que des Rats géants peuvent faire le boulot des esclaves? Est ce que le surcout en point (1/fig) est trop handicapant ?

J'ai jeté un oeil au LA et je n'arrive pas à me décider. Pour moi chacune a ces avantages et ces inconvénients, sachant que le but dans les deux cas c'est de faire foncer les unités au cac en partant du principe que c'est elles qui prendront la plupart des dégats distance.

Pour le moment je me dis que les esclaves ont l'avantage d'être un peu moins cher en point, d'avoir droit à une sauvegarde d'armure (si bouclier) et ... c'est tout.

Les Rats Géants sont un peu plus cher mais on de meilleures stats une fois au cac. Leur plus grand défaut étant l'absence de sauvegarde d'armure.

Pensez vous que les Rats Géants soit gérables dans ce rôle ? J'ai aussi maté dans le LA mais je n'ai pas trouvé la réponse a cette question (peut etre mal regardé) : les Rats géants bloquent ils les lignes de vue ?

Merci je suis preneur de toute analyse de joueur ayant testé l'un ou l'autre car pour le moment je n'ai qu'une vision théorique de la chose et j'aimerai savoir quel choix faire pour etoffer mon armée.

avec skweel le rogneur si tu obtien 1 ou 2 sur le tableau de mutation tu a droit a la regeneration je crois que sa compte comme une sauvegarde invulnerable de 4+

mais un 3-4 donne des attaques empoisonnée qui tue automatiquement sur 6 au jet pour "toucher" et un 5-6 donne une attaque supplémentaire au premier rang (pas en soutien) donc si tu as une horde rg avec leurs règles spéciales + l'attaques supplémentaire et la horde sa te fait 50 attaques

1er rang (1attaque + 1 avec skweel)
2eme rang (1attaque de soutien)
3ème (1 attaque grave a leur regle special et même en charge)
4ème (1attaque de horde)

donc pour 10X4 rg sa fait 50attaques

En plus skweel c'est un champon d'unité, pas un perso spé ?
Sinon je pense pas que les RG et les esclaves aient le même rôle.
Les rats géants avec skweel peuvent vraiment faire morfler l'ennemi.
Alors que les esclaves ça se fait taper dessus !
Franchement ça doiit vraiment être sympa la horde de rats géants, après faut les trouver tes 50 rats

pas la peine 40 suffise, avec une boite de bataillon une de rg ro tu en a déja 24 (16rg normaux et 8avec les mdp) ensuite les 16 autres tu peux les trouver dans un autres bataillon, 2boites de ro rg ou les acheter en ligne

oui effectivement je sais que ca a plus de punch au cac c'est l'avantage justement. Maintenant je me demande si ca "peut" jouer le role des esclaves (si le surcout est interessant) et aussi si ca bloque les lignes de vue comme les esclaves ou pas (pour que ca me serve de tampon en debut de parti pour encaisser les distances).

C'était surtout la dessus mes interrogations Mais je prends note de vos remarque :p

faudrait quand même tout prendre en compte.

skweel est un champion mais reste un personnage spécial avec tout ce qui va avec.

les esclaves ont le droit au musicien (et au champion) ce qui peut changé pas mal de chose (reformation, +1cd pour ce rallier, égalité)

les rats géant ne rentrent pas dans les 25% de troupe de base, se qui peut être assez problématique dans certaines listes...

les rats géant ne bloque pas les lignes de vue sur des Gdc/vermines/ moine etc (sauf les maitres mais ils faut alors en avoir suffisamment) mais ofre peut être un couvert lourd s'ils sont assez gros xD (en gros si l'on prend des tout pitit des grappes de moine ça ne cache pas 50% d'un GDC mais dans le cas de mes rats géant de nécomunda...)

les rats géant sont plus rapide (mv6) mais deviennent complètement naze quand ils ont perdu leur maitre de meutes. (qui sont touché sur 5/6 en cas de tir dans le tat se qui peut arrivé assez vite vu que l'on en à généralement 4 max)

Les esclaves ont pour eux la règle sacrifiable se qui autorise à tirer sur les unité engagé contre eux au close la ou cela est interdit avec les rat géant (sauf pour les l'exceptions des globadiers)

les esclaves pet quand ils ratent leur test de moral se qui fait des pertes, empêche les charge irrésistible et permet des contres charges.
les esclaves peuvent servirent de charentaise de secours à un personnage skaven tout en lui laissant sa rêgle attention messire, ou dissimuler un assassin chose impossible dans les RG.

les rats géant ou plus d'attaques. entre celle des 3 rang de rats (sans parler de hordes) et les attaque de fouets du 4èm rang)

en bref je préfère largement les esclaves par 40 proche du général et de la GB aux rats géants, même si je les aimes qd même.

elguigui a écrit:

les rats géant ne bloque pas les lignes de vue sur des Gdc/vermines/ moine etc (sauf les maitres mais ils faut alors en avoir suffisamment) mais ofre peut être un couvert lourd s'ils sont assez gros xD (en gros si l'on prend des tout pitit des grappes de moine ça ne cache pas 50% d'un GDC mais dans le cas de mes rats géant de nécomunda...)

en fait je suis pas si sur de ca et je m'explique : si tu prends le LA skavens et que tu regarde les nuées de rats, elles ont la règles "minuscules" qui précise bien que les nuées ne bloquent pas les lignes de vue.

Hors les Rats géants n'ont pas cette règle donc la logique voudrait que eux, les bloque. Et la ca change tout car dans mon optique d'armée si les rats bloquent bien les lignes de vue alors il est quasi certain que je ne jouerais pas d'esclaves mais plutot ces bestioles qui amene plus de possibilité sur le champ de bataille.

A confirmer donc mais je pense avoir raison. (sinon ils auraient aussi la règle minuscule)

ouais mais maintenant battle c'est comme 40k, TLOS (true line of sight, fin, vrai ligne de vue) donc, cacher des modeles ca risque d'etre chaud, et perso, je suis asser fan de la fusée esclave, t'en prend tout plein, tu les met en colones de 1 et tu fait foncé, tu perd et la, tu lui met infini patate

Citation :

perso, je suis asser fan de la fusée esclave, t'en prend tout plein, tu les met en colones de 1 et tu fait foncé, tu perd et la, tu lui met infini patate

"Page 36 – Acculés.
Remplacez la fin de la deuxième phrase par : […] plus une
touche par rang de 5 figurines ou plus que compte l’unité
d’Esclaves en plus du premier" [PDF SK, page 1].

-Dext-

persos je pense qu'il faut joué les rg avec skweel en fonction de se qui sort sur le tableau des mutation

- régénération : sauvegarde invulnerable de 4+ il me semble tu peux te permettre une guerre d'usure
- attaques empoisonée tu passe d'une chance sur 1/4 (2/ de blesser a 3/8 très bien pour taper vite et fort
- attaques supplémentaires compte comme 50 attaques pour 40 rats moyen regardez plus loin

j'ai fait un petit graph mais je comprend que vous vous en foutiez

x egal le nombre de rat de 40 à 0 et y le nombre de blessures
les /4 courant signifie en fait 1/2 chance de toucher + 1/2 de blesser sa va de soi

reg: y = X/4 mais les x comptes comme doubles
emp: y = X/6 + (5X/6)/4 = 4X/24 + 5X/24 = 9X/24 = 3X/8
sup: y = (X+10)/4 mais si x<10 alors y/2

en graph sa donne ceci



on y voit que les attaques supplémentaires ne sont a aucun moment supérieur aux autres (sauf si régénération supérieur que 4+)

Merci pour ce graphe Alexy.
Autrement dit la regeneration est mieux car moins de touches que le poison mais l'unité dure 2 fois plus longtemps .

c'est sur qu'il vaut mieux tomber sur le régénération mais n'oublie pas que le graph est pour une horde si tu joue une unité de 20 je pense que les attaques supplémentaire redeviennent plus intéressantes que le poison et même un peu meilleur que la régénération si celle-ci n'est que sur 5+ (est ce qqun peut vérifier dans son la svp ???)

EDIT: je viens de faire le graph pour 20 et il est exactement pareil juste que de 20 à 15 rg sa ne bouge pas puisque le 4éme rang ne frappe pas mais sinon à partir de 15 c'est la même chose que le premier

Super le graphe

ah c'est sur, régend c'est bien, ah bah merde, tu joue contre un breton avec des archer....

je prefaire de loin les esclaves, moin cher et il on pas eu le mega-nerf de la v8 (en passant, sympa le graphique)

sympathique.

perso je ne les joue pas en horde moi non plus et même si j'adore le rogneur je ne peux pas l'aligné car on ne joue pas les perso spé pour ne pas se retrouvé en face des degeux des autres armé

kairos, torek au pif ^^

apres à voir dans un tournois avec perso spé mais limitation (que ce soit pour les choix de troupe, OM et perso spé)

petite question : les rats géants frappent sur 3 rangs ? Où trouvez vous cette règle ?

Sinon perso je préfère les esclaves pour le cout en point et la règle " l'union fait la force "

ils ont leur règle qui leurs permettent de taper sur un rang de plus qui s'ajoute aux attaques de soutien standard.
ils ont aussi l'union fait la force du moment qu'un maitre de meutes est en vie pour les commander.

une fois que le dernier est mort ils fonceront tjr vers l'ennemis le plus proche avec leur règles "rapide" de bêtes de guerre mais n'auront plus alors le bonus de rang en cd et si pas de général dans les parages ils fuiront très rapidement.

merci beaucoup pour ces précisions