Tactica - Les Elfes Noirs

Bonjour à tous,

Je me lance dans le tactica Anti – EN
Vous trouvez ici mes impressions ainsi que les points de vue d’un joueur EN avec qui je joue régulièrement : Kale
Toutes remarques n’engagent évidement que moi, mais toutes suggestions, expériences sont les bienvenus.
Je suis bien conscient de n’être qu’un débutant comparé au vieux-vieux Skavens présent sur ce Forum, mais ayant une expérience important sur 40K et jouant très très régulièrement mes Skavens, j’essaie de faire profiter de mes expériences aussi Noob soit elles

@Note
Pas de couts, peu, voir pas de précision sur les stats des unités afin de ne pas être embêter par toussa-toussa-toussa

Les bases EN =>
Haine pour toutes les unités .
La possibilité de renforcer leur magie par le biais du sort « Puissance des ténèbres » disponible pour toutes les sorcières. Ce sort permet de généré des Dés supplémentaires pour une magicienne donnée.
Une grosse initiative.
Une endurance faible enfin … plus faible qu’un nain ^^.
C’est une armée d’Elite !, être en sous ombre par rapport à votre adversaire signifie quasiment la mort à coup sûr pour votre armée.

Assassin :
Pas grand-chose à dire, nos assassins en mieux, dut à la différence de version principalement.
CC9, init 10, First Strike, empoissonné : nos Poilus du clan Eshin sont surclassés.
Le tout pour 90 pts.
Cependant tous repose sur l’équipement de celui-ci :
Etoile à +1 en force ajoutez-y le don de khaine donnant F+1 par rapport à l’endurance de la cible, un tueur de personnage est né.
Couple à ça, la haine et vous obtenez un vrai, un dur, un bourrin d’assassin 3+ 2 + et c’est la blessure a souvent – 2 voir – 3 en Svg sur nos héros / seigneur.
Comment lutter contre.. et bien la j avoues que je ne sais pas.
Subir le 1er tour et puis porté un maximum d’attaque sur lui car comme tjrs l’endurance a 3 permet une belle saturation.

Corsaires :
Unité de base, fréquente et non limitée.
La combinaison habituelle : un gros pâté avec la bannière leur donnant la frénésie pour avoir 3 attaques par fig.
L’engluage est conseillé car autant avec la haine l’unité sera très efficace autant après le 1er tour de cac l’unité perd beaucoup de son « Punch ».
Le but étant de leur faire perdre la frénésie, la charge d’esclaves + des GDC / Vermines de flanc est la solution la plus adaptée.
En cas de pâté plus imposant (> à 30 figs) attendrir le tous avec vos gabarits, l’endurance 3 étant toujours la faiblesse principale de l’unité.
Note de Kale : Il est toujours possible d'appâté ce genre de pâté Optimiser cac (bannière de frénésie) en se mettant a 17 pas, pour les forcer à faire un test a 8 de cmd pour évite une charge hasardeuse.

Garde Noire
La garde noire est une unité d'élite.
Spécialistes du Cac, celle-ci délivre un grand nombre d'attaque de F4 et toujours relançable.
Son principale défaut => limité a 20 figurine qui la rend beaucoup plus mole a partir du format 2000 points.
N’espérer pas tenir avec vos 30 GDC en face de cette unité un surnombre radical (au minimum + 50% de figurine en plus) doit être utilisé.
Ils sont tenaces, et immunisée à la psychologie, bref une annihilation sinon rien.
Leur point faible : une endurance de 3 et une Svg à 5+, ce qui en fait un cible de choix pour la Gatling ou bien votre lance-feu.
Les embourber est une solution si vous pouvez vous permettre de perde quelques tours avec une unité d’esclaves ou bien un gros régiment de GDC.

Chaudron de sang :
Problématique à géré :
Une 4+ invu (résistance à la magie 1), endurance 10, 4 PV.
Habituellement on va au corps à corps mais la, avec seulement 6 combattants possible au contact, contre une machine de guerre qui envoie 10 attaques empoisonnées à Init 6 ...
C’est plutôt compliqué.
Pas beaucoup de Solution, les armes empoissonnée, en misant sur saturation, Les sort n'autorisant pas les Svg peuvent être essayés, le canon peut-être une option si vous sortez du 10 de force.

Char sang froid :
Un char doit comme pour toutes autres armées, être chargé plutôt que d'être chargé par celui-ci.
Pas évident, mais coup de bol pour nous un test de stupidité doit être fait (dû aux sangs froids) pour toutes charges / déplacement, un raté et c’est une porte ouverte à nos charges.
Le contre « safe » : le canon à Malfoudre, radical.

Chevaliers sur sang froid :
Très résistant mais efficace uniquement en charge (F6 et touche relançable avec la haine) une fois passé, les rangs devrai faire le travail.
L’ennemi visera en priorité une attaque de flanc en masse (13-14 figs) ou une charge sur une roue/abomination.
Etant de la cavalerie lourde, Les lances-globes, du fait de leur porté de 24 pas, reste une bonne option car sur 5+ vous tuer une figurine qui coute relativement chère.

Hellbron :(Jamais affronté donc description rapide).
Personnage spé permettant de mettre les furies en troupe. Grand nombres d'attaques et permet d'ignorer les rangs de l'adversaire et les attaques de flanc.
Relativement cher et n'ayant qu'une Svg invu.

Arbalétriers :
Il faut les engager assez rapidement car les tirs ne sont pas ultime mais vont petit à petit réduire vos unités,
Tir multiple F3 mais perforant, une portée raisonnable et surtout la possibilité de réaction aux charges, ce qui la rend très dangereuse, une pluie de flèche vous accueilles la moindre charge. Souvent jouer par 20, couplé à la Ct naturellement haute des Elfes Noirs, il se peut que vos unités tourne les talons sur le tir de réaction…
Bref, Une plaie en fin de partie si vous ne les avez pas éliminé avant le tour 4.
Peu résistant avec leur endurance 3 et leur amure à 6+ (améliorable a 5+ pour un cout élevé, donc rare) la magie reste la meilleur des solutions, une peste reste le plus efficace.
La roue ou l'abo puis un pavé de ce qu'on veut, les tireurs ne peuvent pas tirer sur un monstre a mouvement aléatoire en cas de charge.
On evite ainsi le tir de contre-charge si devastateur [i](idée de Mesmero)[/i].
Des coureurs nocturnes avec foreuse / frondes peuvent éventuellement être à tester.

Cavaliers Noirs :
De la cavalerie légère.
Ils ne sont pas spécialement un problème en théorie, mais le risque est de ne pas pouvoir les chargés dû à leur maniabilité, est important.
C’est l’épine dans vos flancs dont dispose les Elfes noirs.
Ils n'auront presque jamais de bouclier pour garder la règle cavalerie légère et seront probablement équipées d’arbalètes.
Un contre efficace : la gatling, la magie bref tout ce que vous avez l’habitude d’employer contre les tirailleurs en mode harcèlement.

Matriarche
C'est une furie améliorée (oui oui, ces filles droguées en petites culottes qui tappent comme des brutes). Étant Khainite, elle seule peut rejoindre un régiment d'exécuteurs ou de furies (mais peut bien sur joindre toutes les autres unités du LA). N'ayant pas accès au objets magiques ou aux armures de base, elle ne peut avoir que 50 pts de "dons de Khaine" : on retrouve une invu à 5+, et une douzaine d'améliorations de combat (relance de dés, poisons...).

Alors quel intérêt me direz-vous de jouer une matriarche quasiment nue dans des unités déjà bien violentes ?
C'est le seul moyen que vous avez pour intégrer de puissantes bannières magiques dans ces unités :
- Bannière donnant le First Strike (frappe en premier) pour les exécuteurs (combiné à leur iniative, ils pourront relancer les jets pour toucher à chaque tour),attaques perforantes pour les furies,
- En gros c'est la cible principale losque vous affrontez l'unité la contenant, relativement fragile dû à ca 5+, la saturation aura raison d'elle et comme elle est souvent dans un paté de furies, avec un peu de chance vous aurez reduit ce regiment à quelques figurines avec vaux armes régimentaires avant de l engagé.

Dynaste A completer

Exécuteurs :
Forts et puissant mais frappe en dernier, c’est l’unité d’Elite qui devra se gèré au nombre et attendri au préalables aux sorts et armes régimentaires.
L’option esclaves en mode gros pâté est une option intéressante, couplé à la charge de flanc habituel de GDC.
On reste donc dans le classique mais ça reste le plus efficace.
Un coup de Lance feu étant évidemment un gros plus avant la charge de vos GDC ou bien dans les esclaves engagés.
Note de Kale :
Gros risque pour l'abomination, du aux attaques de force 6 (surtout si la bannière enflammée est présente) .

Harpy :
Volant, chasseur de machine de guerre.
Celles-ci sont très faible et sans Svg.
Collant au possible, ce sont des tirailleurs et n'ont donc pas de rangs, elles ne pourront de ce fait, ne s'attaquer qu'aux unités peu nombreuses et assez faible, type machine de guerre ou une arme régimentaire voir les petites unités de Jezzail et coureurs nocturnes.
Même engagé de flanc vous n'avez pas trop à vous inquiéter sauf si elles vous annulent vos rang (ce qui n'arrive jamais ...).

Hydre :
L’hydre reste un des choses les plus gênantes. Le but est de l'attendrir au tir pour que son souffle soi moins efficace. C’est un mini dragon avec une régénération à 4+ sera particulièrement difficile a tuer au corps à corps
Car vous subirez en plus les attaques des piquiers présents derrière la bestiole
Comme préconisé contre les chars le canon et le Zapp de la roue reste les valeurs « safe ».

Kouran A completer

Lokhir Cœur de pierre (Perso Spécial) (choix de héros):
Personnage spécial provoquant la terreur,
« Le personnage qui peut nous faire pleurer ».
Essentiellement à cause de sa règles spéciale « anti-Skavens » ^^ =>
Celui-ci gagne une attaque par rang de l'adversaire. Bon déjà on trouve moins drôles d’être 50 dans nos pâtés.
Il est donc déconseiller d'envoyer des unités avec beaucoup de rang contre lui. Préfèrera plutôt des R.O .
De plus celui-ci peu se déplacer dans son escouade en restant au contact de l’ennemi et peut donc se placer sur un coté pour limité les touches contre lui (Svg à 4+ au corps à corps).
Les unités rattrapées par celui-ci au corps à corps rapportent le double de point. Ennuyant au vu des scénario pondu par Games :X
Mais celui-ci cout tout de même assez cher, vous le verrez rarement sur les tables.

Note spéciale de Kale => « Faut que je m’achète la fig. c’est vraiment un perso pour jouer contre les Skavens :p »

Malekith :
Malékith est une légende urbaine. Vous trouvez qu’un verminarque est cher ? Avec Malékith à pied, il faut attendre 2400 points pour pouvoir l’aligner et en plus il est lent. Sur un sang-froid, il faut commencer par virer son unité, sur un char il est seul donc plus facilement attaquable et le char n’ayant pas de protection à part une excellente sauvegarde d’armure, on peut le casser pour le ralentir. Sur un dragon…il coûte quasiment le prix de deux verminarques, et c’est quasiment du 4000 points qu’il faut utiliser. Le tout en l’utilisant comme seul seigneur, donc en faisant la croix sur tout autre perso ou en utilisant une armée plus grande…Très très peu probable de le voir ou alors on a suffisamment d’armée pour s’en occuper. Notamment parce qu’il n’est immunisé qu’aux attaques non-magiques…à coup d’armes de tirs à malepierre (jezzails par exemple), ça reste quasiment aussi fragile qu’un autre elfe, mais très-très rentable.


Malus darblade (Perso Spécial) A completer

Manticore : (Jamais affronté donc description rapide).
Très peu joué car créature est un peu « batarde » entre le dragon et le pégase.
Pas de Svg mais un bon nombre de PV et le coup fatal (attention en cas de défi !).

Morathi : A completer

Balistes :
Un grand classique des elfes de tous bords .
6 tir sur 3+/3+ t’es mort
Mais voilà.. 3 PV..
Soyons honnête, que du bonheur pour nos coureurs d’égouts, la classique compo par 6, frondes, attaques empoisonnées et on en parle plus.
(Kale n’en joue même pas).

Ombres :
Il s'agit des chasseurs d'armes régimentaires et de nos chères machines de guerres.
En effet ceux -ci ont une très bonne CT et peuvent donc facilement toucher.
La force 3 nous donne une relative tranquillité sur no MdG. Mais nos Armes Reg. serons moins sereines.
Au corps à corps, ils peuvent avoir jusqu'a 3 attaques et donc causer beaucoup de dégâts même en faible nombre, la V8 les rendant intéressant avec la règle que j’affectionne tant => «6, Et paf le dragon avec mon Gob ! ».

Lame noir maître assassin (Perso Spécial) : A completer

Sorcière, Sorcière suprême :
Soyons clair les sorcières peuvent mourir toute seule sans trop de pb.
En effet c’est un point fort et aussi un point faible des elfes noirs. En cas de Svg inversée (voir combo d’objet en fin de Post), elles absorberont sans problème les touches de F10 de retour de magie.
Par contre les parchemins de rebond peuvent les tuer sans que vous ayez besoin de lever le petit doigt ! .
Leur capacité à généré des dés supplémentaires via leur sort Puissance des ténèbres leur donne une grande capacité offensive.
De plus, même en cas de faible quantité de dés de magie, une sorcière peut arriver à se débrouiller avec une dague magique qui permet le sacrifice des figurines alliée pour lancer des sorts ! (donc méfiance quand une sorcière n'a plus qu'un seul dé et des sorts a 10+/12+ ... elle pourrait être tenté de sacrifier du monde pour vous avoir !).
Bien sur une seule sorcière aura cet objet et se trouvera dans de la troupe a pied (qui coute moins cher).


Tullaris : A completer

Les guerriers :
Du classique, qui n'est pas ultime mais permet aussi de nous embourber,
Une forte initiative propre au Elfes, une Svg aussi faible que vos GDC mais de bonnes caractéristiques, en gros
c’est la base de votre adversaire et bien à affronter avec votre base .
A noté qu’ils ne peuvent pas avoir la parade car ceux-ci ont obligatoirement des lances ! .

Les furies :
Dangereuse contre tout, frénétique attaques, empoisonnés, 2 armes de Cac.., une initiative a 6 …
Bref ca frappe vite et fort.
Doit absolument être attendri avant contact, la fusée funeste, les globes, ma petite préféré la catapulte de la peste, sont les solutions hors magie.
Leur endurance de 3 et le fait de ne pas avoir de Svg vous laisse l’opportunité de les tuer rapidement avant contact.
Les esclaves seront toujours rentable, ca embourbe et les furies n’ayant pas de Svg, leur règles « je fuis, mais en fait j’explose » les rend tous à fait adapté pour ce combat si vous devez y aller au Corps à corps.


Les remarques Globales :

c’est de la basse endurance pour des troupes d’élites au coût plutôt élevé. Tout ce qui fait faire des tests d’endurance, ou utilise une basse force sans sauvegarde – du pesteux donc – se rentabilise très facilement, tandis que les mortiers ne sont pas au mieux de leur utilisation (même s’ils annulent les sauvegardes, blesser sur 5+ de l’endurance 3 vaut une force 2…une catapulte se rentabilisera plus facilement contre les pavés).
Pour les Skavens la magie la plus dangereuse reste la magie de la mort qui cible les personnages. Il est en effet possible de tuer un magicien ou une grande bannière grâce à 3 des 7 sorts de la magie de la mort (dont le sort primaire). Donc méfiance, principalement avec la sorcière sur pégase
Un moyen simple de s’en débarrassé : Les coureurs D’égouts
Si elle est avec la Svg inversée tiré dessus, ils la tueront avec une facilité déconcertante alors qu'un canon la ratera à coup sûr !.

Cette partie est réservée à Kale, joueur des Elfes Noirs :
Grande bannière elfes noires.
Il existe une particularité pour les grandes bannières.
En effet les elfes noirs ont des khainites :
Les perso khainites peuvent rejoindre ce qu'ils veulent comme type d’unité. Mais les perso non khainites ne peuvent pas rejoindre de khainites.
Il y a du coup des bannières khainites qui peuvent aller partout et les normales qui ne peuvent pas rejoindre de khainites.

Pourquoi préciser cela, et bien la raison est simple c’est qu'une bannière khainites n'a pas de Svg d'armure et n'aura jamais mieux qu'une 5+ invu !

Donc si une grande bannière se trouve dans, par exemple des Furies ou exécuteur, refuser les défis et tuer dès que possible la bannière avec les unités au contact !! 2 PV endurance 3 avec un 5+ ca craquent sous les dents. Attention le rare cas où l'on voit ce genre de combinaison est pour donner la règle frappe toujours en premier au exécuteur qui ont des armes lourdes (et la haine !) !

Les combinaisons que vous risquez d’affrontées :

les combos elfes noirs MOCHES !, mais bon vous allez les prendres dans le nez .

Le héros ou le seigneur volant blindé.
Il s'agit d'un perso elfe noir sur pégase noir avec armure à 1+ et la Svg inversée.
Particulièrement difficile à éliminer car celui-ci résiste à tout ou presque, et possède une grande mobilité!
Le canon force 10 quasis inutiles, en effet l’anneau permettant la Svg inverse lui donne une Svg spéciale :
Il ne sera blessé que sur un jet supérieur a la force de l’attaque en gros F10... et bien la blessure ne sera faite que sur un 6 (équivalent à 2+ invu).
Avec des armes de force 3 il aura l'équivalent d'une 2+ et d'un 4+ invu. Car 1 svg a 1 + grâce au pégase et invu spéciale F3 => jet a 4+ pour blessé.

> Pour l'avoir tester celui-ci est capable de résister 3 tours contre une abomination ! Ce qui n'est pas rien pour une figurine seule. Donc imaginer celle-ci quand elle s'attaque a une machine de guerre ou une arme régimentaire (même un lance feu ne lui fera pas spécialement peur !).
De plus celui –ci peut être général d’arme et donc pourra apporte sa présence charismatique partout ou le besoin se fait sentir

Dans la même veine il est possible de faire des héros pas cher et résistant qu'il vaut mieux ignorer.
En effet il est possible pour les elfes noirs d'avoir une armure lourde qui donne une 1+ !
On a donc juste à payer une 2ème arme de cac et d'avoir un perso avec un cmd correct qui meule (et d'être au passage une grande bannière qui ne se fera pas démonté par le premier pâté venu !) Si vous n'avez rien qui enlève les svg d'armure ou qui a une force suffisante pour la ramener au moins a 3+ autant l'ignorer et taper dans la masse.

Merci à Kale pour le coup de mains.

Voila pour le 1er Jet.
Bonne lecture ^^.

Houbacarius et Kale.

Pour les arbalétriers je recommanderais bien la roue ou l'abo puis un pavé de ce qu'on veut, testé contre des archers HE sa marche, les tireurs ne peuvent pas tirer sur un monstre a mouvement aléatoire en cas de charge et quand le pavé arrive pour finir le boulot les archet ne peuvent que jetter un coup d'oeuil sur leur futurs bourreaux avant d'esquiver un coup de l'abomination.

pour la save inversée, sa a un effet sur un mortier (pas de force mais blesse sur 5+) .

et pour finir, bravo pour l'initiative.

Excat je n'avais pas penser aux mouvements obligatoires
c'est fourbe ^^ j'edit de suite

@ Annonce : Je ferais de cette facon sur chaque remarques / complements d informations =>
Edition du post original afin de bien centraliser les infos

merci à tous les participants.

Cette tactica arrive à point nommé.
En effet, je projette d'ici un mois affronter une armée elfes noirs en 2k5, et je ne les avais jamais affrontés,
j'ai donc dévoré ces lignes d'une traite, et je compte bien les relire quelques fois histoire que ça rentre.

Bonjour,

Étant joueur Elfe Noir, j'aurais juste voulu préciser un peu le point sur les grandes bannières (pour tout ceux qui ne connaissent pas précisement le LA EN).

Deux personnages Druchiis peuvent porter la GB : le noble et la matriarche (khainite).

- Le noble est le héro EN combattant de base, pouvant être équipé d'armure lourde / bouclier / ... et 50 pts d'objets magiques. Il peut également chevaucher différentes montures. N'étant pas Khainite, il ne peut qu'intégrer des lanciers, des arbalétriers, des corsaires, des chevaucheurs de sang-froid et des gardes noirs.

- La Matriarche (ou Grande Matriarche, j'ai un doute sur son nom complet) est une furie améliorée (oui oui, ces filles droguées en petites culottes qui tappent comme des brutes). Étant Khainite, elle seule peut rejoindre un régiment d'exécuteurs ou de furies (mais peut bien sur joindre toutes les autres unités du LA). N'ayant pas accès au objets magiques ou aux armures de base, elle ne peut avoir que 50 pts de "dons de Khaine" : on retrouve une invu à 5+, et une douzaine d'améliorations de combat (relance de dés, poisons...).

Alors quel intérêt me direz-vous de jouer une matriarche quasiment nue dans des unités déjà bien violentes ?
C'est le seul moyen que vous avez pour intégrer de puissantes bannières magiques dans ces unités :
- bannière donnant le First Strike (frappe en premier) pour les exécuteurs (combiné à leur iniative, ils pourront relancer les jets pour toucher à chaque tour)
- attaques perforantes pour les furies,
...

Franchement ce qui peut aussi être drôle c'est la catapulte de la peste F2 contre E3 et longue-longue portée y a pire donc bon pourquoi se priver, après balancer le 13eme dans une unité très couteuse sa n'a pas de prix

Ouaip j'ai fais abandonner un EN au bout de 3 tours, avec 4 catapultes et 4 canons il a eu un peu de peine a gerer la batterie de tire.

Les catas dans ces beaux paver et les canons dans les hydres et les chars c'est juste geniale, bon après si il ce mefie du truc et qu'il prend une floppée de harpie c'est plus dure.

Mais a sortire une fois pour lui montrer que ces EN sa vole pas bien haut fasse a une batterie de tire Skavens

Certes le coté efficaces de 4 cata + 4 canons n'est plus a démontré
mais bon cette compo est efficace contre tous en fait ^^, mais surtous se joue sur des parties asser importantes.
en format plus restreint les impératifs, selon moi, contre les EN sont :

Un gros magicien car ça lance des sorts à la pelles
Des courreurs pour les persos isolés / balistes
Le cannon pour l hydres ou les chars

le reste c'est au choix de chacun.

Pour avoir joué avec et contre les EN, je me permets quelques précisions sur ce bon tactica :

- Comme tout elfe, c’est de la basse endurance pour des troupes d’élites au coût plutôt élevé. Tout ce qui fait faire des tests d’endurance, ou utilise une basse force sans sauvegarde – du pesteux donc – se rentabilise très facilement, tandis que les mortiers ne sont pas au mieux de leur utilisation (même s’ils annulent les sauvegardes, blesser sur 5+ de l’endurance 3 vaut une force 2…une catapulte se rentabilisera plus facilement contre les pavés).

- Mieux vaut éviter la saturation face à l’hydre, ou alors avec beaucoup-beaucoup de troupes, en remerciant la règle indomptable, et le fait qu’on puisse frapper malgré les pertes, car c’est un des monstres qui peut éliminer le plus de troupes (et les esclaves sont toujours moins chers). Le plus efficace en tout reste le tir, notamment le zzzap d’une roue.

- Attention aux persos combattants skavens (général et GB) qui accompagnent leur régiment au combat, les assassins ne sont pas des héros mais une amélioration de toutes les troupes à pied (khainite, donc qui peut aller partout), et sont suffisamment puissants et rapides pour OS un perso avec tout un tas de dons spéciaux qui font baver tout assassin skaven.

- Une autre spécialité des EN est que ses seigneurs nommés ont des options de monture ou d’OM, contrairement à ceux des autres LA totalement prédéfinis, ils peuvent dont varier d’une partie à l’autre.

- Malékith est une légende urbaine. Vous trouvez qu’un verminarque est cher ? Avec Malékith à pied, il faut attendre 2400 points pour pouvoir l’aligner et en plus il est lent. Sur un sang-froid, il faut commencer par virer son unité, sur un char il est seul donc plus facilement attaquable et le char n’ayant pas de protection à part une excellente sauvegarde d’armure, on peut le casser pour le ralentir. Sur un dragon…il coûte quasiment le prix de deux verminarques, et c’est quasiment du 4000 points qu’il faut utiliser. Le tout en l’utilisant comme seul seigneur, donc en faisant la croix sur tout autre perso ou en utilisant une armée plus grande…Très très peu probable de le voir ou alors on a suffisamment d’armée pour s’en occuper. Notamment parce qu’il n’est immunisé qu’aux attaques non-magiques…à coup d’armes de tirs à malepierre (jezzails par exemple), ça reste quasiment aussi fragile qu’un autre elfe, mais très-très rentable.

J'ai l'impression que leurs assassins sont totalement cheatés (attention, je leur jette pas la pierre ou autre, si ils en profitent, ils ont raison !!) alors que les nôtres... ont énormément perdus de leur superbe.

Y'a qu'à voir dans les listes d'armées proposées, je n'ai vu aucun assassin.

Citation :

Y'a qu'à voir dans les listes d'armées proposées, je n'ai vu aucun assassin.

Très personellement je ne sort jamais sans ^^
Mais c'est vrai que les Assassins EN sont plus puissants (et moins chers ! ) que les notres ...
Mais bon nos Assassins font généralement du 4+ (ou 3+) relancable pour toucher et après avec un popo de force ou une lame qui va bien, il fait le job!

Ashûra a écrit:

J'ai l'impression que leurs assassins sont totalement cheatés (attention, je leur jette pas la pierre ou autre, si ils en profitent, ils ont raison !!) alors que les nôtres... ont énormément perdus de leur superbe.

Contre les EN c'est vite vu notre assassin ne sert juste a rien......
En plus ils sont pourris, un assassin avec un cc de 6 pffffff

Citation :

Mieux vaut éviter la saturation face à l’hydre, ou alors avec beaucoup-beaucoup de troupes, en remerciant la règle indomptable, et le fait qu’on puisse frapper malgré les pertes, car c’est un des monstres qui peut éliminer le plus de troupes (et les esclaves sont toujours moins chers). Le plus efficace en tout reste le tir, notamment le zzzap d’une roue.

Alors contre une hydre pour moi il y a 2 choix plus interessant que la roue, soit une Abbo avec son I de 4 tapera avant l'hydre donc va bien diminuer son souffle par contre gaffe au riposte si elle est pas morte, ou alors un classique qui marche souvent 2 canons feront toujours très bien l'affaire.

Citation :

Comme tout elfe, c’est de la basse endurance pour des troupes d’élites au coût plutôt élevé. Tout ce qui fait faire des tests d’endurance, ou utilise une basse force sans sauvegarde – du pesteux donc – se rentabilise très facilement, tandis que les mortiers ne sont pas au mieux de leur utilisation (même s’ils annulent les sauvegardes, blesser sur 5+ de l’endurance 3 vaut une force 2…une catapulte se rentabilisera plus facilement contre les pavés).

Pour moi ce qui est interessant avec le mortier c'est que tu peux degommer ces regiments tout en restant derrière, pour eviter la masse de tire des elfes, en plus il compte dans les uniters de base.

Pour les assassins, il est clair qu'ils font plus Apprentis qu'autre chose face aux Assassinx Elfes Noirs
personnellement testé 1 fois ca ma suffit

Pour l'hydre je suis tjrs méfiant de son soufle enflammé qui du coup, expose pas mal l Abo à tous ce que peu avoir l adversaire comme tir, étonnement quand la Regen n'est plus la, elle se transforme en superbre aimant a tir notre Abo.
je prefere de loinsla solution facile du canon, 2 c'est l'ideal mais deja 1 ca met la pression et surtous il y a une chance de OS. en 2 tour en general, et sur des hit, l'hydre est morte. 3 si pas trop de chance.

Pour les globes j'aurais tendance à préferé moi aussi les catapultes, on se retrouve avec les même jet necessaire pour blesser mais un grand gabarit au lieu du petit. Une porté plus grande et surtous la possibilite de jouer une autre arme regimentaire :
la gatling, qui pour moi est un monstre de puissance face aux EN, F4 -2 en svg, peu d unités resiste à ça.

@ Nota : je vais essayer de faire 1 autre tactica plus "general" partant sur les avantages / inconvenient de Nos unités sans tenir compte de nos adversaires.

Citation :

Pour moi ce qui est interessant avec le mortier c'est que tu peux degommer ces regiments tout en restant derrière, pour eviter la masse de tire des elfes, en plus il compte dans les uniters de base.

Ce n'est pas le mortier que je critique puisque j'en suis fan et que j'en sors toujours le maximum, et qu'il es suffisamment polyvalent contre tout, mais si on sait qui on affronte, autant choisir le mieux.

Et pour l'hydre...Pourquoi risquer une abo qui avalerait sa fournée de piétaille, quand on peux laisser l'hydre mourir en se tenant loin, et alors qu'elle n'aura même pas pu utiliser son souffle.

Pour la roue, elle lui fera perdre en moyenne 3 pv régèn comprise, entre le tir et l'impact de charge, mais aussi des chances de lui faire plus. Deux roues qui chargent ou une roue après un tir de canon et c'est la mort sans riposte.

Mais en fait concrètement (je m'éloigne du sujet pour une question d'ordre général), nos assassins servent à quoi en fait en v8?

essayez d'envoyer un assassin avec armure de malepierre contre un paté adverse pas trop costaud (F3) : vous serez peut etre surpris

L'assassin armure de fer argent face a une hydre c'est assez rigolo aussi

Tout ca pour dire que je pense que notre assassin est pas trop mal et peut trouver un role pour qui veut en inclure. Apres c'est pas forcement le choix le plus optimisé qu'il soit, mais de temps en temps pour surprendre un adversaire y'a des combos bien marrante a tester. Je vous laisse trouver les autres xD

Je le connaissais surtout avec popo de force.

Mais sinon, pour revenir au sujet, j'ai vu une bataille elfe noir vs vampire, et franchement, les "tenir la position et tirer", c'est assez monstrueux ! Leurs arbalètes à répétition sont vraiment horribles.

Le Prophète Gris Sans Nom a écrit:

Pour la roue, elle lui fera perdre en moyenne 3 pv régèn comprise, entre le tir et l'impact de charge, mais aussi des chances de lui faire plus. Deux roues qui chargent ou une roue après un tir de canon et c'est la mort sans riposte.

Attention, tu t'emballe un peu avec la roue là......

Oublie pas qu'elle a un mouvement aleatoire. donc deja pour les eclaires, il faut que l'hydre soit en avant des lignes EN, deja là sa depend des joueurs, ensuite faut que la roue soit d'accord d'avancer pas evident non plus, si tu fais 10 ps tu sera encore plus proche de tes lignes que de l'hydre, ensuite faut faire un bon jet d'eclaire force 6,8,10 pour être efficace, ensuite (encore...) faudra qu'il loupe sa regeneration.

Et en charge c'est pire^^ faut deja pouvoir charger avec ce mouvement aleatoire pas evident, donc si la roue se fais charger pas besoin de discuter elle est deja morte, et même si la roue arrive a charger on la tue pas pas avec un simple 1d6 +1 d'impacte et les attaques de l'hydre vonte en faire du petit bois de notre roue.

Citation :

Pour les Skavens la magie la plus dangereuse reste la magie de la mort qui cible les personnages. Il est en effet possible de tuer un magicien ou une grande bannière grâce à 3 des 7 sorts de la magie de la mort (dont le sort primaire).

Je ne savais pas que les skavens pouvaient eux aussi choisir leur domaine de magie...

Ce sont les EN qui peuvet choisir la mort, et nos perso qui en souffrent^^
contre sa le mieux c'est encore une charge coup de point sur les unités qui les accompagnent, et s'ils sont seul l'abo est un bon chasseur de perso.

Quel sont vos solutions pour tuer le chaudron de sang ? C'est méchamment violent cette connerie!

HouBacarius a écrit:

Chaudron de sang :
Problématique à géré :
Une 4+ invu (résistance à la magie 1), endurance 10, 4 PV.
Habituellement on va au corps à corps mais la, avec seulement 6 combattants possible au contact, contre une machine de guerre qui envoie 10 attaques empoisonnées à Init 6 ...
C’est plutôt compliqué.
Pas beaucoup de Solution, les armes empoissonnée, en misant sur saturation, Les sort n'autorisant pas les Svg peuvent être essayés, le canon peut-être une option si vous sortez du 10 de force.

Malheureusement peu d autres solutions

la crevasse serais l'idéale. mais oui c'est assez problématique comme machin. au corp à corp avec une meute d'esclave sinon (les servant sont toujours à E3 non?). mais faut les atteindre.

HouBacarius a écrit:

HouBacarius a écrit:

Chaudron de sang :
Problématique à géré :
Une 4+ invu (résistance à la magie 1), endurance 10, 4 PV.
Habituellement on va au corps à corps mais la, avec seulement 6 combattants possible au contact, contre une machine de guerre qui envoie 10 attaques empoisonnées à Init 6 ...
C’est plutôt compliqué.
Pas beaucoup de Solution, les armes empoissonnée, en misant sur saturation, Les sort n'autorisant pas les Svg peuvent être essayés, le canon peut-être une option si vous sortez du 10 de force.

Malheureusement peu d autres solutions

et le classique 4A CC6 I7 F10 blessure multiple (1D6) qui force a relancer les invu réussi ?
en gros seigneur de guerre lame fatale sur monture avec bouclier pour la sauvegarde 3+

Avec une init de 8 c'est pas évident la crevasse.

Le problème du mec avec lame fatale c'est qu'il faut arriver a l'atteindre le chaudron de sang, il est rarement en première ligne. Ce qui veut dire que notre mec sur rat geant doit ce faufiler entre le regiment en encaissant les volée d'arbalette et en essayent de pas crever a cause de l'épée.

Perso j'avais reussi a le degommer avec des tirailleurs skink 2 regiment de 10 qui c'etais faufiler et qui restais a distance tout en envoyent leur volée de flechette.
Donc peut être essayer avec des coureur d'egouts, on peut pas en mettre autant que des skinks mais a tester.

Ou autrement simplement l'ignoré et faire avec, dernière bataille il ma pas empecher de gagner.

FAQ Elfes Noirs a écrit:

Page 51 – Chaudron de Sang.
Remplacez les règles du Chaudron de Sang par les règles
suivantes :
M CC CT F E PV I A Cd
Chaudron de Sang - - - - 10 4* - - -
Matriarche gardienne 5 4 4 3 3 1 6 2 8
Grande Matriarche 5 6 6 4 3 2 8 3 9
Type d’Unité : Machine de Guerre.
Servants : une Grande Matriarche et deux Matriarches.
*Retirez une figurine de Matriarche gardienne lorsque le
Chaudron perd son premier PV, la deuxième Matriarche
gardienne lorsque le Chaudron perd son deuxième PV, mais
ne retirez la Grande Matriarche que lorsque le Chaudron
perd son quatrième PV.
Règles Spéciales
Khainite, sauvegarde invulnérable (4+), Terreur, Frénésie,
Haine Éternelle, Résistance à la Magie (1).
Chaudron de Sang : Le Chaudron peut effectuer deux
attaques par Matriarche gardienne et trois attaques pour la
Grande Matriarche, au lieu d’une attaque par servant comme
c’est normalement le cas pour une machine de guerre. Ajoutez
+1 au nombre d’Attaques de chaque figurine tant qu’elle est
sous l’effet de la Frénésie. Notez que les servants gagnent
également une attaque additionnelle chacun pour le maniement
de deux armes de base. Toutes les attaques sont des Attaques
Empoisonnées. Utilisez la meilleure CC, sauvegarde d’armure
ou invulnérable des servants encore en vie pour sauvegarder
toutes les blessures subies par le Chaudron.
Les règles spéciales Bénédiction de Khaine et Autel de Khaine
ne sont pas modifiées

c'est une machine de guerre donc au CaC il a endurance 3 vu que c'est celle des servants
il y a peut être quelque chose a faire de ce coté là...

Le problème c'est le nombre d'attaque couplé a l'init du machin :
=> tu viens, tu te prend toutes les A dans la tronches, tu repars en pleurant sans avoir pu taper.

Pour moi une solution serait l'Assassin + Arme de Technomage.
5A F5
ca fait du 4+ relancable/2+ , y'a moyen

mariobob a écrit:

Le problème c'est le nombre d'attaque couplé a l'init du machin :
=> tu viens, tu te prend toutes les A dans la tronches, tu repars en pleurant sans avoir pu taper.

Pour moi une solution serait l'Assassin + Arme de Technomage.
5A F5
ca fait du 4+ relancable/2+ , y'a moyen

l'assassin n'a que 3A et une arme supplémentaire qui ne peut être utilisé avec une arme magique

Donc 4A F5 c'est vrai pardon.

(arme de technomage +1F +1A)

Ca ne change pas grand chose a la logique du truc.

L'arme de technomage est toujours inutile.

Il reste, soit la saturation de tirs empoisonnées (coureurs d'égouts, coureurs nocturnes avec infecte bénédiction), soit la roue, qui devrait avec ses tirs et ses touches d'impact, s'en débarrasser, soit la rogner avec des mortiers (bof)...

Qqun peut me rappeler l'effet de la crevasse sur les machines de guerre svp (j'ai toujours pas mon LA sur moi :'( ) ? C'est à mon avis le meilleur coup en fait.

hebus a écrit:

Qqun peut me rappeler l'effet de la crevasse sur les machines de guerre svp (j'ai toujours pas mon LA sur moi :'( ) ? C'est à mon avis le meilleur coup en fait.

tiré d'ici : http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m710305a_FRE_Cartes_Skavens_2009-11.pdf

Citation :

DOMAINE DE LA RUINE - 6
INVOCATION DES
CREVASSES
Valeur de Lancement : 11+
Une crevasse s’ouvre au pied du lanceur et
court sur 4D6 ps en ligne droite, dans
n’importe quelle direction dans l’arc de vision
de la figurine. Toute figurine sur le trajet doit
réussir un test d’Initiative ou être retirée
comme perte. Les machines de guerre et les
chars, à la place de ce test d’Initiative, doivent
réussir un jet de 5+ sur 1D6 ou être détruits.
Un bâtiment (ou une section dans le cas de
structures plus larges) s’effondre sur un
résultat de 5+. Toute figurine à l’intérieur
doit réussir un test d’Initiative ou être
retirée comme perte. Remplacez le
bâtiment (ou la section) par un élément de
terrain difficile et placez les survivants en
unité de manière à ce qu’au moins une
figurine soit au contact des nouveaux
décombres. Toute figurine ne pouvant pas
être ainsi placée est retirée comme perte.

Merci! Du coup, c'est une chance sur 3 de butter le chaudron une fois le sort passé!

hebus a écrit:

Merci! Du coup, c'est une chance sur 3 de butter le chaudron une fois le sort passé!

doit réussir un 5+ ou être détruite
donc 2 chance sur 3 de le butter

Merci bcp pour le tuto! tres utile en plus

Ou encore, tirer dessus. Parce qu'en fait, ça a juste une endurance de 3, et une invul a 4, quand je regarde le LA, suffit de quelques frondes amenées à portée.

les servants ont trois d'endurance, mais au tir c'est l'E10 du chaudron qui compte et c'est plus délicat sans le poison.

Le Prophète Gris Sans Nom a écrit:

Ou encore, tirer dessus. Parce qu'en fait, ça a juste une endurance de 3, et une invul a 4, quand je regarde le LA, suffit de quelques frondes amenées à portée.

c'est une machine de guerre donc a distance tu utilise l'endu de la machine soit E10
il faut 48 tir empoisonnée pour en venir a bout...

Ouais du coup avec 2 regiments de 6 coureurs d'egout il faut 2 phases de tire.

Sa va c'est fesable, et sa coute même pas 200 points