coureur nocturne et coureur d'égout

Je voudrais savoir tout simplement pourquoi tant de joueur aime ses unités. Personnellement je les trouve pas très violant 2 attaque par tete de force 3 nocturne pas de sauvegarde cc3 et d'égout invulnérable de 6 cc4 le point positif c'est initiative de 5 et il ont la posibilité de s'inflitré.
Les coureur d'égout ont un choix plus intéréssant d'option (filet , attaque empoisonné ,et le grande cape peut avoir des lames suintantes).
Aprés je n'est jamais jouer avec ces unités donc je juge au papier.

Une des unités "fumées" de notre LA, c'est bien les coureurs d'égouts!!
Les coureurs peuvent soit être à poil et permettent de prendre les machine de guerre au CAC et servent de redirecteurs ensuite, ou
ils peuvent être équipées de frondes et d'attaques empoisonnées. Ils passent à 18 points la têtes mais ils sont extrêmement polyvalent.   

En général, ils sont en pack de 5 à 10 coureurs. Dans mon cas, je joue souvent 2 ou 3 pack de 7 coureurs.

Si tu tires sur une cible après avoir bougé, en multi tir et avec la longue portée, tu ne toucheras que sur des 6. Vu que tu as des attaques empoisonnées, ton adversaire n'aura alors que sa sauvegarde d'armure et sa sauvegarde invulnérable.

Un peu de math. Avec un pack de 7 coureurs, tu fais 2.33 six par tour. Donc avec 3 pack de 7 coureurs, tu fais 7 six par tour.

Leur cible vont être tout ce qui a un minimum d'armure et que tu as du mal à aller chercher, soit par leur position soit par leur puissance pour tes packs. Par exemple tu vises les canons, les chars, les monstres,....
Avec 3 pack de 7 coureurs, en moyenne, une chimère,une abomination, un phénix de givre, un terrorgeist perd 3,5 PV (SVG à 4+) par tour, tu tues 2 grands canons de l'empire, tu tues 3,5 balistes Elfes. Tu prendras, 4,66 PV à un homme arbre, tu tueras 1,75 cannibale, pareil pour les chars gobelin et homme bête. Tu prendras 2,33 points de vie à un canon de khorne, et 3,5PV à des bête de Nurgle. Tu as aussi la possibilité de tirer sur de la troupaille d'élite sans ou avec peu de sauvegarde. Tu pourras, par exemple, tué 7 furies.

Avec un peu de réflexion et d'expérience, tu arrives à les déplacer de manière à ce qu'ils ne se fassent pas charger, qu'ils ne soient pas trop la cible de tir (attention 60 gobelins de la nuit, ça fait mal aux coureurs   ), tu pourras les rentabiliser largement.

Dernière partie en date contre des nains, premier tour , un canon runé attaque enflammée, un catapulte runée +1 en force, tour 2, Un deuxième canon et un canon orgue, tour 3 un gyrocoptère et abandon de mon adversaire tour 4. Je jouais 13 coureurs (limitation de tournois   ).

pour les CE ajoutons qu'ils sont tirailleurs (-1 pour les toucher et peuvent tirer après marche forcée ce qui donnent a leur fronde une portée virtuelle de 30pas (12pas de mouvement+18pas de portée de la fronde) qu'ils sont ou éclaireur (la plupart du temps) ou infiltré ce qui leur donne un fort potentiel de nuisance. Ils sont surtout une de nos deux option viable pour gérer les machines de guerre vu que nous n'avons ni cavalerie légère ni volant (l'autre solution étant la bannière d'orage). 
C'est ce qui explique qu'ils serons présent dans 80% des liste compétitives avec les options fronde+poison (entre 2-3 unités dans les quantité cité par rouxor). Le fait qu'il soit souvent limité dans les tournois avec règle de composition prouve qu'ils sont craint dans le méta-game actuel.


Pour les CN :
Ils sont trop cher et il leur manque des "options" pour les rendre réellement viable :
- tirailleur comme en V6
- musicien (reformation rapide ce qui est le plus important vu le rôle qu'ils sont supposés jouer) et étendard (bonus CR + bravoure) sinon
- une petite armure légère

A l'heure actuel tu paye 2.5 point de plus qu'un GdC bouclier pour 50% d'attaques en plus (10A pour des GdC en front de 5 d'au moins 2 rang et 15A pour des CE avec la même configuration), +1Mv, des arme de jets, 6pas de mv d'avant garde (mais sans problème de charge) ,+1CD mais pas de sauvegarde ou invu de parade d’étendard et musicien.

J'ai tenté de me forcer a en jouer au moins 140pts par partie l'année dernière avec des résultat très mitigé :
pour l'interception d'unité rapide type volant ou cavalerie légère ils manques de mobilité, comme tireur léger ils manquent de précision et de portée. Pour les prise de flancs ils leur manquent un peu de pouvoir offensif et/ou de résistance (souvent le bonus de +2 charge et flanc est annulé par le nombre de retour qu'ils se prennent CC3E3 c'est faible).

En gros leur rôle est déjà remplit par les CE avec beaucoup plus de maestria.

notons tout de même qu'une petite unité de 20 avec foreuse (200pts tout de même) peut faire son effet si ils arrivent au bon moment sans incident (Malemoule je te maudis !).

Citation :

Un peu de math. Avec un pack de 7 coureurs, tu fais 2.33 six par tour

pour moi c'est à la limite de la pensée magique, potentiellement oui et notre adversaire doit en être persuadé c'est encore mieux. Mais sur la table c'est autre chose (terrains, placement) et au bout de combien de parties les stats se vérifient-elles? Ah zut la partie ne fait que six tours. Qui n'as jamais constaté des troupes faire du hors stats? Pour l'analyse elle est parfaite et je plussoie à tout.

Ok donc le mieux est de jouer des CE car il ont plus d'option, et donc oui les attaques empoisonné avec fronde sa peut être bien je ne savais pas qu'ils pouvaient faire marche forcé et tirer. Quand j'en jouerai je pense me farcir le sorcier qui a tendance à rester a l’arrière et qui est dur à choppé.Pour les monstres sans sauvegarde aussi, c'est intéressent mais pour le moment je joue que contre comte vampire et un vargulff à régénération donc sa risque d’être chaud pour eux je pense .

Bah la régénération ne te supprime que 50% des blessures que tu infliges (en stats). Sachant qu'il a 4PV (de mémoire et méaculpa si je me trompe), il suffit de 8 empoisonnées pour le tuer lâchement avant qu'il ne joue avec tes canons.

Méchant vargulff!!!!

Le Varghulf est très rapide et à la place du Vampire je l'envoi courir le plus loin possible et dans la direction opposé au frondeurs Skavs. Les CE demande un peu de pratique avant de bien les jouer. Bien choisir leur mode de déploiement pour en tirer le meilleure, à porter d'une cible ce n'est pas trop dur mais de la bonne cible sans en faire cadeau trop vite à l'autre c'est déjà moins simple.

Oui c'est vrai avec une quinzaine de CE je pense que le vargulf peut prendre chère^^ Il va falloir que j’investisse dans des CE en plus il arrive à partir du tour deux sur 4 plus sur n importe quel bord de table donc sa peut bien faire chier par contre la foreuse j'aime moins car tu doit placer un jeton sur la table donc pas d'effet de surprise c'est moin efficace.

Citation :

pour moi c'est à la limite de la pensée magique, potentiellement oui et notre adversaire doit en être persuadé c'est encore mieux. Mais sur la table c'est autre chose (terrains, placement) et au bout de combien de parties les stats se vérifient-elles? Ah zut la partie ne fait que six tours. Qui n'as jamais constaté des troupes faire du hors stats? Pour l'analyse elle est parfaite et je plussoie à tout.

J'ai connu une partie mémorable 90 tirs (30 tirs / tours pendant 3 tours) et pas un 6

Après généralement le calcul reste une bonne moyenne qui se tient à 75% de mes parties ^^

Et bien je viens de faire le test et il est vrai que des 6 sa se bouscule pas en plus mes dernière parti mon fait faire des jets navrant. Enfin c'est à voir j'ai deja fait des parti ou ma roue a tout detruit sur sont passage comme d'autre ou elle a rien fait.

skritch a écrit:

Et bien je viens de faire le test et il est vrai que des 6 sa se bouscule pas en plus mes dernière parti mon fait faire des jets navrant. Enfin c'est à voir j'ai deja fait des parti ou ma roue a tout detruit sur sont passage comme d'autre ou elle a rien fait.

oui warhammer est un jeu de D
donc parfois tu pleures :

d'autre fois tu es content :


après plus tu lance de D plus les probabilité et les statistiques se rejoingnent, ça peut prendre plusieurs partie ça peut même être injuste (que des 1 pour toucher/blesser/sauvegarde que des 6 en CD) mais le seul moyen de connaitre ses chances c'est ça et l’expérience.

J'aime bien ton image   

rouxor a écrit:

J'aime bien ton image   

http://dicelog.com/dice
amusant de constater que je n'ai eu a faire que 4 lancers (14D6) pour générer les deux images et que, si le premier avait une moyenne par D de 3.2 et le deuxième de 3.9, le premier n'es pas forcement plus mauvais suivant l'objectif:

• cible 2+ premier 12 réussite deuxième 11 (proba 11.6)
  
  
• cible 3+ premier 10 réussite deuxième 9 (proba 9.3)
  
  
• cible 4+ premier 6 réussite deuxième 9 (proba 7)
  
• cible 5+ premier 3 réussite deuxième 7 (proba 4.6)
  
• cible 6+ premier 0 réussite deuxième 5 (proba 2.3)
  

Faut provoqué la chance, sa marche comme sa peut viré au cauchemar à mon avis vos mieux prévoir un plan B de secours . Le plan A a 50% de chance de fonctionné chez les skavens. Rien n'es acquit, même quand t'es sur le point de foutre une raclée tout peut aller de travers. La technologie et le bon vouloir de nos amis les rats ne sont pas une science exact...  

Comme dit le poète audaces fortuna juvat ne serais que pour déstabiliser un adversaire trop tranquille et avec les Skavs on blâme toujours la technologie en cas de foirade.   

Le truc c'est qu'il faut bien planquer ceux que tu place en infiltration. Sinon ils se font vite déglinguer par un canon (qui peut tirer a 360° sans malus).

Quand je joue 3 packs de 7 coureurs, j'en place 1 planqué dans un bâtiment dans l zone de déploiement de l'ennemi, et je croise les doigts pour faire venir les autres en attaque de flan.

Je ne voulais pas créer un nouveau sujet pour une simple question du coup voilà:

Est ce qu'une GB dans des CN bénéficie de la règle furtif ou l'annule? Parce que jme verrai bien en prendre une petite unité de 15 (105pts) à 1000pts, pour occuper un batiment dès les 1er tours lors des scénar'. (c'est vrai que le fait qu'il n'ai pas accès à un vrai état major les handicap vraiment quand même...)

Je ne sais pas si je dis une grosse bêtise, mais si tu te déploies dans des coureurs d'égouts il faut que ton personnage puisse se déployer en éclaireur...
Donc il y a peut être un OM qui le permet mais de base ta GB ne peut pas se déployer dans les CE.

Ma question portais sur les Coureurs Nocturnes  

monoligne informatif (?)

Mes excuses, je n'avais pas compris.

Dans le doute je te dirais qu'a priori il n'y a pas droit. Mais à vérifier avec des gens plus calés que moi en règles V8.

Ce qui est sûr par contre c'est que tes CN bougeront à 5/10 ps (valeur de mouvement du chef).

Greed a écrit:

Je ne voulais pas créer un nouveau sujet pour une simple question du coup voilà:

Est ce qu'une GB dans des CN bénéficie de la règle furtif ou l'annule? Parce que jme verrai bien en prendre une petite unité de 15 (105pts) à 1000pts, pour occuper un batiment dès les 1er tours lors des scénar'. (c'est vrai que le fait qu'il n'ai pas accès à un vrai état major les handicap vraiment quand même...)

FAQ Sakven V1.7:
"Q. Une unité de Coureurs Nocturnes accompagnée par un
personnage peut-elle effectuer un mouvement dû à la règle
furtifs ? (p50)
R. Seulement s’il s’agit d’un personnage du clan Eshin."

donc non

A noter, quand même, Rhonono, que je ne crois pas qu'il ait de règle spéciale "Clan Eshin" ou "Clan Pestilens" sur les entrées de notre Livre d'Armée. Donc RAW, c'est valable de mettre un assassin dans des coureurs nocturnes pour faire le mouvement furtif?

Il n'y a pas de raison pour que ça ne fonctionne pas.

Un assassin peut arriver dans un pack de CN avec la foreuse? Si oui, les 10 CN avec foreuse assassin peuvent faire des super blagues    (même si au final, les CE feront quasiment toujours mieux)