Vs Hauts Elfes ou Empire

Dans le cadre d'un tournois associatif (qui se déroule sur 10 mois à raison de une partie par mois), je dois rencontrer un Haut Elfe,ce week end. Le mode de ce tournois est 2500 points sans restriction autre que celles du livre de règle et des LA.

Depuis ma reprise en Septembre, je n'ai pas rencontré un seul Hauts Elfes ou Empire. Pouvez vous m'indiquer à quoi m'attendre? Quelles sont leurs nouveautés? de quoi je dois me méfier? les sorts les plus "douloureux"?

Avant ma pause, je jouais beaucoup avec ce joueur et nous attendons tous les deux des choses bien bourrines et optimisées. A votre avis, que va t'il mettre dans sa liste pour rouler sur des Skavens?
J'ai quand même eu la chance de le voir jouer contre un autre Skavens. Il a sorti une armée composée de deux packs de 60 gardes maritimes et 1 pack de 60 Garde Phoenix. Le tout était accompagné de balistes et autres trucs ... Il avait gagné haut la main (17 - 3 de mémoire  ).

Et de mon coté, que devrais je mettre dans ma liste pour contrer ce type de liste (3 pack de 60)? ou comment contrer les Hauts Elfes de manière générale?


Ce joueur est aussi un fervent joueur de l'Empire et bien qu'il ait dit jouer Hauts Elfes, il est fort possible qu'il me sorte ces 10 ou 12 demi griffons (Il a du sang de rongeur fourbe dans les veines  ). J'aurais donc exactement les mêmes questions sur l'Empire (comment les contrer, qu'est ce qui me fait peur, qu'est ce que l'on craint à quoi dois je m'attendre comme liste d'armée et comment la contrer)?

Merci d'avance pour tous vos retours

en haut elfes au vue de ce que tu dis tu dois craindre:

- les mages:
* surtout les Lvl 4 de la vie... les êtres du dessous seront un fléau pour toi!!(aucunes protection contre ça et il cherchera à le passer en irré surtout qu'il aura fait passer racines avant et donc fiasco annuler sur 2+...)
* les mages haute magie peuvent aussi te faire vite suer...mais pour moi en haut elfe les Lvl 4 de la vie piquent!!!!!

- les gardes maritimes:(vu qu'il semble les affectionner)
il a des lanciers archers HE...donc tapent sur 4 rangs minimum...tirent bien (les tirs de contre charge peuvent te faire trés mal!!!), frappent en premier et relanceront en plus contre la plupart de tes troupes...donc bcp d'attaques et encore bcp qui passent...

- les princes dragons:
armmure qui leur donne une invu au feu gratos...ET bonne sav de base...
en charge ces gars là font le ménage s'ils sont assez nombreux => ILS NE DOIVENT PAS CHARGER LA OU ILS VEULENT!!!!!!! BALLADE LES UN MAXIMUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- balistes:
tu auras des rangs et les traits de balistes s'enfoncent bien la dedans...(et vu nos endurance elle touche facilement pendant un moment...)

-grands aigles:
trés bon redirecteur, très bien aussi pour aller chercher les machines de guerre et les persos isolés (merci le vol!!!)=> ne laisse pas trainer de perso dans leur angle de vue, ne laisse pas tes machines sans protection!!!

-lions blancs:
ouvre boite des HE!!! F6, taperont avant toi vu leur init...assez bien protégé contre les tirs...et se balladent en foret comme un rien!!si tu survit par contre c'est de l'endu 3 donc régale toi!!!!NE T'EN APPROCHE PAS AVEC CLOCHE,CREUSET,RATS OGRES sinon ils n'en feront qu'une bouchée!!

-gardes phénixs:
invu 4+ de base, pasera à 2+ pour tout ce qui n'est pas magique grâce à la banniere dragon monde (je suis pret à parier qu'il la jouera....), frappent en premier avec hallebarde...
endu 3 mais sav 5+/4+ invu à passer...
servent de chausson aux mages (10-20) oude rouleau compresseur...

- les persos combattants:
quoi dire à part qu'ilstaperont avant toi, souvent fort et beaucoup, avec une facilité déconcertante...
par contre si tu survit, endu 3 la plupart du temps donc moyen de les avoir à l'usure!!!(pas facile non plus car il risque de les équiper en tank du coup...)

- les chars de chrace:
ça pique quand ça arrive, ça avance vite, et c'est assez résistant
EVITER LE CONTACT AU MAXIMUM!!!!!

- les maîtres des épées:
beaucoup d'attaques (2 par tête de pipe...), F6...qui taperont avant toi...
endu 3 et sav à 5+ derriere par contre
autre chausson à perso!!!


en gros il te faudra bcp de redirecteur pour ballader un peu son armée et surtout certaines piéces!!!
les esclaves c'est par 60 qu'il te faudra les sortir sinon ils vont mourrir trop vite....ou par 20 en cherchant à faire des morts quand ils explosent...
protéger tes machines de guerre!!!!!!
tanker tes persos car pas besoin de trop d'attaques ultra puissante mais de survivre pour les délivrer!!!!
survivre à leurs pains pour pouvoir te faire plaisir derriere!!!!
ETRE TOUJOURS INDOMPTABLE!!!!!car les tests à double 1...c'est rare qu'on les réussisse...surtout que sans l'indomptable tu vas en faire un paquet!!!!!(de test en "courage insensé" parce que de toute façon tu vas tester à tours de bras à chaque tour!!!)

viser les charges de flancs voir de dos au maximum!!!
tuer ses magos dès que possible pour pouvor passer tes sorts sans être contré par ses mages...
utiliser tout ce qui fait tester l'endurance dans l'arsenal skaven!!!!!(il va te maudire clairement mais on s'en moque si tu gagne au final.... )

la force des hauts elfes et dans le first strike le plus souvent (certaines troupes ont d'autres avantages cités plus haut)mais leur faiblesse est leur endu 3....
en gros ils font bobo avec leurs NOMBREUSES attaques qui passent bien (ses troupes de base ont une cc de héros quasiment...)mais encaissent assez mal les ripostes...(faut juste qu'il y en ai....)

J'ai déja fait une bonne dizaine de parties contre eux, du coup je ne saurais que trop te conseiller de sortir un prophete gris avec le 13eme! Ca et une pierre de pouvoir pour ne faire qu'une bouchée de son infanterie. N'oublies pas de prendre un PAM ca te sauvra sans doute. Tu devras aussi prendre une grande banniere et bien garder a l'esprit que si ton géneral ou ta grande banniere venait a etre détruit ce serait la fin pour toi... Les packs d'esclaves devraient l'occuper un petit moment, les GDC sont pas mauvais contre de l'elfe mais taperont toujours apres, si tu as assez de points je te conseille les VDC avec etendart tranchant. L'assassin infiltré dans des coureurs d'egouts sera pas mal pour dégommer de l'archimage mais c'est tres cher! Les CE sont par contre indispensable pour s'occuper de ses balistes. N'hesites pas non plus a te gaver de technomages porteurs de joujous comme la fusée funeste (associée a teleportation du PG ca peut faire un malheur) ou l'orbe, de plus, une fois leurs joujou utilisés tu pourras t'en servir comme redirecteur. Prends 2 canons a malefoudre si possible tu feras un carnage avec un peu de chance mais évites les rats ogres, a part donner des points ils ne servent pas a grand chose. Voila grosso et modo tout ce que je peux te dire, par contre j'ai jamais joué contre l'empire...

Les vilaines choses elfes est l'armée que j'ai le plus souvent combattu. C'est un armée polyvalente car elle possède des troupes spécialisées, et si elles sont bien placés, tu as fait une grosse partie du boulot. Troupe assez cher même si leur nouveau livret a réduit leur cout. Une magie forte (haute magie) et polyvalente oui je peux choisir dans les 8 domaines... avec des items qui vont bien. Me semble qu'ils est garder le +1 de dissip si tout fois tu avais envie de jouer sur leur terrain. La grosse force de leur troupe étant bien sur le first strike. A contrario pas d'endu ni save. Pour le tir: arc, baliste mais pas de galette. Cavalerie très rapide, difficile qu'elle n'aille pas chercher ce qu'elle veut.

Contre les grandes noreilles:

Ben le clan pestilliens tire la part belle. Test d'endu et c'est la moitié qui meurt, c'est facile et ça fait toujours plaisir. encenseur/ creuset

Pack de slave avec boubou par 50 mini sur sa base a CC 4. On donne pas de la confiture au cochon...

Pareil pour les GDC sur son spécial. Je ne joue pas de VDC trop cher et la c'est envoyer de la confiture... enfin vous voyez.

Utilise tout les trucs rotors de l'arsenal fusé funeste/suaire de mort... heu ... des combo test de peur avec - 1 ou -2 cd, certes c'est cher avec 8/9 de cd mais c'est toujours jouissif de voir une élite a 1 de CC.

Bien sur oublie les test d'init, a part si tu as bien sucer la défense du rat cornu...

Les tirs lui font mal même si nos shoots sont plutôt orienté sans svg. canon/globa/mortier/cata

CE toujours une valeur sur contre les MDG.

Contre du HE, je joue toujours mon gégé et GB dans un bunker. Voilou et bonne chance et mors'y l' oeil...heu...l'oreille.

Je fais une petite résu de post pour demander des conseils + ou - identique. Je vais me retrouver en tournoi amical contre des haut-elfes que j'ai l'habitude de "gérer" avec des Homme-bètes ou des elfes sylvains mais pas du tout avec des skavens.

Nous jouons a 2000pts et mes autres adversaires seront assez variés (Orc et gob, rois des tombes, HL).
Je sais que je dois m'attendre a une dragon-monde et un phénix (je sais pas encore lequel) ainsi que cotre, les chars de chrace et baliste.

Pour faire ma liste je n'ai pas : canon a malefoudre, roue infernale, jezzails, ni coureurs (égout ou nocturne).

avez vous des conseils a me donner?

Attention, la précision que j'apporte est que la liste dois pouvoir tenir contre les autres armées précitées au dessus.

merci d'avance.

Et moi j'ai un gros soucis avec les demi-griffons impériaux...

Dixith a écrit:

Pour faire ma liste je n'ai pas : canon a malefoudre, roue infernale, jezzails, ni coureurs (égout ou nocturne).

En gros t'as rien quoi. T'en a déja deux trucs ( Voir trois ) sur quatre qui sont quasi indispensable dans toute armée Skaven. J'espere que t'as au moins une abo ( Et encore, ça fait pas tout de l'avoir ) parce que sinon tu risques de faire fanny souvent.

Pour les HE : Ouais en gros des pack de cavalerie qui auront vite fait de ramoner tout tes skavens. Pas de roue pour détruire les chars adverse, ni de canon pour s'occuper du phénix et des cotres. Pas de CE contre les balistes. Tu comptes faire quoi ? Lui envoyer vagues après vague tes guerriers des clans ?

Pour O&G : T'as rien pour contrer toute les machines de guerre qu'il est en mesure de t'aligner puisque pas de CE. Ta seule carte maitresse serait de jouer un PG pour 13eme / Peste ses pack d'infanterie mais vu que l'O&G est capable d'aligner autant de figurine que nous, ça risque d'être tendu

Pour les RdT : T'as pas de CE pour gérer les éventuelle catapulte, Arche, Sphinx, ni même de canon ou Roue pour éliminer les éventuelle chars / Sphinx / Chevalier des Nécropoles.

Pour les HL : A la limite, c'est la seule armée que tu peux gerer sans ce que t'as pas. Sauf si il te sort la foire aux monstres et là, c'est le drame.

Non sérieux, tente de te trouver au moins un canon à Malefoudre. Il y en a souvent en occaz' pour genre 5-10 euros sur les anciennes version.

alors....

Pour répondre un peu, j'ai "acheté" des 2x5 coureurs d'égouts dans l'armée.
Je possède en effet une abomination et je l'utilise (évidemment).

J'ai gagné ma première partie, contre les HE en partie grâce à eux mais la n'est pas le propos.

J'admets que les restrictions sont peut-être un peu trop forte.
Après test des coureurs d'égouts, ils ne sont pas assez puissant pour tuer le phénix a moins d'être très nombreux (même avec empoisonné et fronde).
Pensez vous qu'il n'y ai pas d'alternative? Il n'est donc selon vous pas possible de faire une liste qui ne comporte pas le clan skryre pour gérer les grosses bêtes?

PS: je ne compte pas m'acheter de canon a malefoudre si possible.

Dixith a écrit:

PS: je ne compte pas m'acheter de canon a malefoudre si possible.

converti le!!!!

avec un peu d'imaginaion et des matériaux basiques et pas cher il y a moyen de faire quelque chose de sympa pour vraiment pas grand chose!!!!

Dixith a écrit:

Après test des coureurs d'égouts, ils ne sont pas assez puissant pour tuer le phénix a moins d'être très nombreux (même avec empoisonné et fronde).
Pensez vous qu'il n'y ai pas d'alternative? Il n'est donc selon vous pas possible de faire une liste qui ne comporte pas le clan skryre pour gérer les grosses bêtes?

Seigneur skaven + rat ogre + lame fatale. Mais ça te fait pas loin de 250 pts sur un seul gus pour taper un seul phénix.

Le problème, c'est que le canon à malefoudre est un must-have quasi-indispensable ou presque à chaque partie. Pour 10€ d'occasion ou 30€ neuf, tu t'assure d'avoir un truc que tu utilisera souvent, et qui est assez utile à toute armée skaven.

Si le mec ne veut pas jouer de skryre, arrêtez de lui conseiller de jouer du skryre.
C'est un peu le comble, ça !

Surtout qu'il existe d'autre soptions pour gérer un phénix (moins fiables pour la plupart, mais ça reste pratique).

Le spam de coureurs empoisonnés. Idéalement 2x9 ou 10, pour maximiser le nombre de poisons possibles. Juste bien faire gaffe au placement (hors de ligne de vue du phénix, car la terreur ça ne pardonne pas, chez nous), et faire gaffe aux balistes qui peuvent faire le ménage.
La lame fatale, comme évoqué plus haut... Mais c'est assez quitte ou double, car notre seigneur n'aura que peu de protection, et frappera toujours en dernier à cause de la règle "aura de givre" du phénix. Mais s'il se rate, pour coucher le seigneur, c'est fini pour lui.
La crevasse. Simple et efficace, surtout sur un monstre à init 2. Attention toutefois aux portées de charge, car le s4d6ps de portée risquent d'exposer le lanceur de sorts. Donc comme pour les coureurs, bien veiller au positionnement.
Enfin, l'abo... On cloue le phénix au sol avec une bannière d'orage bien placée (ou tempête warp), et on profite de son pauve M2 au sol pour l'attraper avec l'abomination. Et là, c'est un bon match-up pour nous.

Donc voilà, même sans roue/canon/orbe, les solutions sont multiples. A toi de voir laquelle tu préfères, ou bien lesquelles tu peux intégrer à ton armée, histoire d'avoir un plan B, si le A échoue.

Skrogneugneu a écrit:

Si le mec ne veut pas jouer de skryre, arrêtez de lui conseiller de jouer du skryre.
C'est un peu le comble, ça !

Surtout qu'il existe d'autre soptions pour gérer un phénix (moins fiables pour la plupart, mais ça reste pratique).

Merci de ta compréhension

C'est pas comme ci j'étais a 26€ près, c'est pour une question de "fluff d'armée".

Je retiens donc tout ce que tu me dis, qui me semble assez viable, bien que l'abo contre le phénix, j'ai un peu peur que le phénix aie des attaques enflammées (et donc perte de régèn), à confirmer.

Le coup de la crevasse + les coureurs d'égouts devrait, faire l'affaire.

merci a tous

Ca va dépendre du Phénix, en fait... C'est sûr que contre le Phénix de feu, l'abo c'est pas le choix le plus intelligent que l'on puisse faire.
Par contre, contre le phénix de givre (que l'on croise plus souvent), c'est pas déconnant.
Bon, tu te tapes un -1 en force, et ASL, mais en face, la bête n'a que 4 attaques, et toi tu régen'... Donc suffit de toper la bonne attaque (idéalement avalanche de chaires, mais les poings sont pas mal non plus), et roulez jeunesse.
En plus, tu lui auras calé quelques touches d'impact si tu as bien comboté avec la bannière d'orage.

Bref, y'a de quoi faire ^^

c'est vrai que j'entends souvent que le givre est plus efficace et donc plus souvent posé. Ce n'est pas mon cas, j'ai tendance a plus voir le phénix de feu. Jouant en amical, elle n'optimise jamais son armée mais tente parfois des choses "surprenantes".

Je pense donc qu'effectivement ça va être pour moi :

contre phénix feu :
plan A : CE par 2 X 10
plan B : Crevasse ou autre sort + orage
plan C : Abo + orage
plan D : Lame fatale

contre phénix de givre :
plan A : Abo + orage
plan B : CE par 2 X 10
plan C : Crevasse ou autre sort + orage
plan D : Lame fatale

le plan C contre le phénix de feu est trés skaven je trouve!!!
soit tu lui colle un max de touche d'impact (qui passe j'entends) soit tu pries pour survivre assez longtemps pour partir avec lui!!!  
(gaffe à sa régle de retour quand même...  )

Spire de feu :

Plan A : Ça peut marcher sauf que le phénix, il va regarder tes rats, faire " rhouhou barbecue " et passer dessus si il n'est pas déjà très loin avant. Resultat : Perte + panique. Je parle même pas du mode infiltrateur, le phénix restera jamais près des bords de table.

Plan B : Si le phénix reste dans l'arc frontal de ton prophète, tout en étant assez près de celui-ci pour qu'il balance une crevasse alors il mérite de crever. A ceci près qu'il faut qu'il fasse un 5+ voir un 6 suivant les vents de magie. Et la bannière faut pas se leurrer, il y a qu'à attendre qu'elle parte, ce qui arrive relativement vite.

Plan C : Mauvais plan, on envoit pas une abo contre un truc avec des attaques enflammé. Même si tu le bat, après il reste le pion ( Parce que oui le phénix peut revenir, ce que les gens ont tendance à oublier ) et lui, c'est que sur 1-2 qu'il claque sinon c'est renaissance ou pain enflammé.

Plan D : 190 points qui peuvent claquer sur des tirs de baliste ou la saturation. J'en dirais pas plus.

Spire de Givre

Plan A : Le combat s'annonce quand même difficile. 4+ pour toucher / 5+ pour blesser et il y a toujours l'invu 5+ voir 4+.

Plan B : Même remarque qu'en haut sans le cotés " Brule sale rat "

Plan C : Même remarque.

Plan D : Même remarque.

En gros, ta seule option réelle, c'est le CE qui risque de se faire rapidement éliminer via les tirs de baliste / archer. Comptez sur la Bannière d'Orage, c'est à mon sens, comptez sur le Père Noel. Je trouve la tempête warp beaucoup plus efficace et fiable ( Reste à bien gerer sa phase de magie ce qui, contre de l'HE, reste tendu à cause du bouquin )

On remarque quand même que la solution à tes problèmes sont des choses qu'au départ, tu n'avais pas à savoir les CE et que la solution ultime reste le Canon à Malefoudre que j'ai compris que tu ne prendra pas.

Dreack - Rabat Joie.

Haut les coeurs "mon amis à poils"!
Les skavens ont gagnés contre les haut-elfes (648 - 113 abandon au 4ième tour) et ont réitérés l'exploit contre les lézards! (1348 - 100 anbandon au 3ième tour)

hors de ca, je prends bonne note de tes conseils avisés qui me serviront certainement le jour ou je fais un tournoi un tout petit peu opti.

Comme je joue "en famille avec des amis" et qu'aucun de nous ne joue optimisé, je pense pouvoir m'en sortir quand même vu les résultat précédent.

Bien joué !

Le rat cornu veille sur nous